Loslassen

00:00:14: Sie hören den Podcast für nicht-entscheidbare Fragen der Akademie für Potenzialentfaltung und der Akademie für salutogene Beziehungsgestaltungen mit dem Vorstand Dr.

00:00:25: Klaus Dieter Dohne und Robert Wegner, beide beleuchten unterhaltsamer aber auch tiefgründiger Art Phänomene der Potenzialentfaltung in sozialen Systemen wie Arbeit-, Familie-, Freundschaften-, Beziehung- und Gemeinschaften jeder Art – die sogenannten «nicht entscheidbaren Fragen», also zum Beispiel Wie liebe ich eigentlich ein Leben richtig?

00:00:46: Machen uns Menschen das Leben oft sehr schwer, weil es für sie keine eindeutig richtige Antwort gibt.

00:00:52: Es gibt dafür kein Maß oder Kriterium welches uns beim Einigen und Bewerten helfen könnte was nun richtig oder falsch ist.

00:00:59: Das bringt natürlich jede Menge Energie, Dynamik und auch soziale Zündstoff in unsere Beziehungen und Gemeinschaften.

00:01:05: Aber hören Sie einfach selbst!

00:01:11: Ja, hallo lieber Robert.

00:01:13: Ich begrüße dich zu einer neuen Podcast-Folge und ich bin sehr gespannt welche Themen uns dieses Mal so in unseren Kopf kommen und welche Assoziation sich dazu einstellen.

00:01:28: Guten Morgen KD!

00:01:28: Wir haben ja schon paar Sachen vorbesprochen und ich würde vielleicht einfach mal mit dem jüngsten Gedanken der mir kam beginnen weil ich tatsächlich nach Ich weiß nicht, zehn, fünfzehn Jahren jetzt am vergangenen Sonntag eine Frage für mich beantwortet habe.

00:01:45: Wo ich mir dann hinterher dachte Robert die Antwort war eigentlich offensichtlich warum hast du sie vorher nicht gesehen?

00:01:51: Und zeitgleich War es einfach ein schöner Prozess diese frage für mich jetzt klar beantwortete zu haben und Ich steige gerade so bisschen Neugier.

00:02:01: was ist denn jetzt die frage Die ich mir da gestellt habe?

00:02:06: Denn ich hab in meinen jüngeren Jahren So muss ich ja schon fast sagen.

00:02:11: Häufiger gesagt bekommen, dass es ja meiner Zeit voraus sei.

00:02:16: Das hat mich auf der einen Seite gefreut und auf die anderen Seite habe ich mich gefragt wie was mache ich denn damit wenn ich meine Zeit varaus bin?

00:02:21: Und auf diese Frage hatte ich eine Antwort hier überlegt ne?

00:02:25: Warte ich das andere kommen gehe ich zurück Dreh' ich mich im Kreis.

00:02:30: Was fange ich da mit an?

00:02:33: Ich bin jetzt am Sonntag zu einer Veranstaltung gegangen.

00:02:37: Da ging's um Schakrenaktivierung, quasi die Ausbalanci- rung des eigenen Energiesystems.

00:02:44: Das dritte Auge und dergleichen.

00:02:46: auf dem Weg dorthin kam mir nochmal diese Frage in den Sinn und dann war die Antwort ganz klar.

00:02:51: Du willst die Spannung noch weiter aufrecht erhalten?

00:02:53: Ich will die Spanne noch ein bisschen raufrechterhalten weil da habe ich mir gedacht okay was machst du wenn du deiner Zeit voraus bist?

00:02:59: Und dann war Die Antwort so Voraus gehen!

00:03:03: Du gehst einfach weiter vorauss.

00:03:06: Warten bringt ja nichts in Anführungszeichen.

00:03:10: Beziehungsweise zieht es einfach weiter nach vorne und im Rahmen dieser Meditation oder einer Meditation, die dann bei der Veranstaltung angeleitet wurde hat sich dieses Bild für mich noch mal weiter herausgebildet.

00:03:25: was dann eigentlich ein schöner Aspekt war war dann der Gedanke ja nicht nur voraus zu gehen, sondern auch den Weg fortzubereiten für all die Leute, die irgendwann mal nachkommen.

00:03:35: Also so wie diejenigen, die das bei Wanderwegen machen da gibt es ja auch immer Leute, ne?

00:03:39: Die legen da die Holzdielen aus und bringen das Gelände an, sodass dann Menschen wie du oder ich auf ihren Wanderwägen einfach sicheren Drittes unterwegs sind... Und dieses Bild kam mir in den Sinn!

00:03:50: Das hat mich tatsächlich sehr berührt weil das auf der einen Seite klar war okay Robert musst halt voraus, du musst halt auch über Grenzen gehen und wirst damit sicherlich dir nicht nur Freude machen.

00:04:04: Und zeitgleich ist es ein wichtiger Baustein für alles was in Zukunft noch bei anderen kommen wird oder kommen kann.

00:04:13: Das heißt das ist so eine Art Wegbereiter... ...für andere?

00:04:20: Schön dass du sagst Kathi, das ist das wo ich mir auch dachte.

00:04:24: also ich war da nicht.

00:04:26: Ich habe das liebevoller gesagt als früher.

00:04:27: ich hab mir auch schon gesagt Robert du bist auch ein Trottel.

00:04:29: auf deiner Webseite steht ja Wegbegleiter und Wegbereiter.

00:04:33: Weil ich das ja schon mal mit meinem Nachnamen Wegner verbunden habe und wo ich mir denke die Antwort liegt eigentlich die ganze Zeit schon im Raum Und ich habe trotzdem irgendwo anders rumgestocher der was mache ich damit?

00:04:43: man kommt die zeit ich warte mal ab und dabei ist eigentlich schon die ganzheit klar ok robert Du musst halt vorne weg

00:04:50: genau du muss vorne weg.

00:04:52: da fällt mehr Ein Zitate ein, was ich vor kurzem gelesen habe.

00:04:57: Da hat jemand gesagt, manche sind im Leben so weit zurück, dass sie glauben, Sie liegen immer weit in Führung.

00:05:09: Wenn man das auf die Wanderwege bezieht!

00:05:12: Habe ich das auch schon gehabt?

00:05:13: Ich dachte, ich bin der Erste und dann lag ich aber nur ganz weit zurück weil vor mir immer noch andere waren.

00:05:23: Das ist ja ein Punkt, den ich mir auch dachte inwiefern ordentlich das jetzt systemisch ein.

00:05:30: Ist es überhaupt wichtig dann vorne zu sein?

00:05:32: Für wen ist es wichtig?

00:05:34: Blablabla und zeitgleich gefällt mir aber der Gedanke zumindest unabhängig davon ob das dann vorne hinten ist wie sich das in Relation zur anderen verhält einfach halt den eigenen Weg zu gehen und das wäre immer wieder das Spannungsfeld zwischen Autonomie und Beziehung.

00:05:50: Nach meiner Erfahrung die Herausforderung des Lebens auch zu gucken, wo es eigentlich mein Weg.

00:05:54: Also auch der Weg, der wirklich mir entspricht weil wir ja häufig familiär geprägt sind mit Erwartungen, Mustern Gesellschaftlichen und Normen im Sinne von wann ist ein Mensch erfolgreich?

00:06:06: Das wird ja häufig an Geld bemessen Wo ich mir sage Ja Geld brauche ich um gewisse Ideen und Projekte umzusetzen aber Am Ende des Tages habe ich andere Facetten oder andere Aspekte wo ich sage Die möchte oder die muss ich erreichen, damit ich sage mein Leben hat sich gelohnt.

00:06:24: Okay also was mir spontan einfiel ist das wann kann man überhaupt zu einem Weg breiter wenn nicht die Metapher jetzt mal benutzen darf werden?

00:06:38: Also wie kriegt man das innerlich hin?

00:06:40: wir müssen da die inneren Bewertungssysteme ausgerichtet sein dass es geht und dazu gehört natürlich einerseits die Überzeugung, dass man das anderen wenn man vorangeht leicht machen kann.

00:06:55: Also das ist der Blick, der empathische Blick für die Anderen, die dann nicht umknicken und sich gewisse Schmerzen einhandeln weil da einfach schon einen super Übergang ist über den unrunden Untergrund Und das finde ich müsste in jedem Fall enthalten sein.

00:07:15: aber auch dem Mut a sich selbst verletzen zu können weil wenn man in Anführungsstrichen der erste ist, dann ist das Gelände eben entsprechend riskant zu begehen möglicherweise.

00:07:29: Nun kann man da auch noch auswählen bleibt man auf dem geraden Untergrund und macht da auf Wegbereiter oder geht man da auf einen Gläuf wo wirklich was passieren kann aber trotzdem eben auch das Alleinsein, eben nicht die Zugehörigkeit zu anderen unbedingt zu haben sondern davon überzeugt zu sein dass es sich lohnt in Gefahr zu begeben.

00:07:59: In Gefahr des Alleinseins das Risiko in Kauf zu nehmen und aber die Überzeugung und den Sinn vielleicht zu haben ist damit anderen in irgendeiner Form leicht machen weil natürlich nach meiner Erfahrung wenigsten Menschen bereit sind das zu machen.

00:08:19: Also A, den Verlust zu ihrer sicheren Blase würde man heute sagen Gemeinschaft aufzugeben und zu verlieren und gleichzeitig sich vielleicht selbst noch allein in Gefahr zu begeben und beschmutzt zu werden verletzt zu wären usw.

00:08:38: Ja also finde ich wenn man diesen Reife grad wenn nicht das mal so bezeichnen kann, erreicht hat und beides so sinnhaft aufladen kann mit Bedeutung.

00:08:51: Das ist doch was!

00:08:56: Ja und es geht natürlich auch mit dem Preis einher weil sich jetzt die Frage stellt wie lässt sich das letztendlich auch ich sag mal ins Leben bringen?

00:09:08: Weil's?

00:09:10: Also ich meine, ob ich jetzt ja schon in einer der letzten Podcast folgen mal angerissen Psychonautik Forschungszentrum also all das was wir jetzt in der einen oder anderen Folge gesprochen haben.

00:09:18: Das halt einfach zu systematisieren dass mehr in die Breite zu führen auch psychonauten Trainings zu entwickeln und wo?

00:09:26: ich sage so das ist es Und das ist tatsächlich noch einmal konkreter als dieses Seminarhaus Thema und zeitgleich stellt er sich jetzt mir die Frage Wie kommt denn dann das Geld nach Hause, um quasi das Dach über dem Kopf und das Brot zu bezahlen?

00:09:40: Weil das sind ja, ich sag mal real weltliche Anforderungen.

00:09:44: Interessanterweise hat die KI schonmal so ein Hundert Tage Plan geschrieben wo ich quasi auch eine öffentliche Finanzierung rankriegen kann.

00:09:50: Ich spiele gerade Lotto.

00:09:51: also wenn der Lotto gewinnen kommt, ist das Forschungszentrum sofort

00:09:57: worden.

00:09:58: Ne, der noch nicht.

00:10:00: Es gab tatsächlich immer so zehn-zwanzig Euro Gewinne also tatsächlich ein überzufälliger Lottogewinn.

00:10:06: Also jetzt von der Häufigkeit aber auch nicht von der Summe.

00:10:10: Aber wo das schon die Abwägung ist wie viel bleibe ich noch im alten Leben um letztendlich eine Versorgung sicherzustellen?

00:10:17: weil raus in die Wildnis zu gehen ohne irgendwie probiant wäre ein bisschen fahrlässig.

00:10:22: also zumindest Für mich gibt Leute, die machen das und vertrauen drauf, dass sie sich dann im Wald ernähren.

00:10:26: Aber ich sag so nicht!

00:10:26: Ich hätte gerne Proviantpakete und auch gute Ausrüstung, dass ich da nicht selber quasi dann... ...im Wald verloren gehe.

00:10:34: Aber im normalen Leben, schuldige kurze Unterbrechung, im normalem Leben heißt das Proviatpaket aber Bürgergeld ne?

00:10:43: Achso!

00:10:46: Das wär... Wer jetzt nicht das Proviantpaket, dass ich anstrebe?

00:10:50: Sondern wo ich ja schon den Anspruch habe da mein Lebensunterhalt selber zu bestreiten.

00:10:56: Ja, ich weiß aber wenn du das Bild bringst... Ich gehe mal los und vertraue darauf, dass sich was finde!

00:11:05: Wenn man es mal übertragen, wenn ich ins Leben hinaus gehe, finde ich zumindest immer noch das Bürgergeld, was mir so eine Grundabsicherung vielleicht bringt.

00:11:12: Das wollte ich damit sagen

00:11:14: Genau, es gibt ja Sicherungssysteme.

00:11:16: Das heißt theoretisch.

00:11:18: Theoretisch könnte ich einfach sagen... Ich kündige meinen Job und verbrauche mein Erspartes auf.

00:11:23: Im Zweifel kriege ich am Ende eben was vom Staat als Sicherungssystem entspricht aber nicht meinem Wertesystem.

00:11:32: Da habe ich einfach andere Vorstellungen.

00:11:33: das ist ein limitierender Faktor.

00:11:35: kann man jetzt gut oder schlecht finden Ist halt eine Restriktion.

00:11:40: Und der zweite Gedanke den ich hatte genau Ist die Paradoxie.

00:11:46: Die Paradoxi, weil du ja auch meintest es geht ja darum den sicheren Heimathafen zu verlassen raus in die Wildnis zu gehen auch das allein sein irgendwie auszuhalten und damit umzugehen.

00:11:56: Und das paradoxe ist dass je mehr ich mich auf diesen Weg mache und begebe Umso mehr Leute finde ich draußen im Wald.

00:12:06: Also

00:12:09: Wir hatten ja auch Wir hatten beim letzten mal drüber gesprochen wurde auch gesagt hast Ja Du würdest dich ja auch so bisschen als einsiler Krebs Hermit Wanderer sehen.

00:12:19: Wo ich ja auch heute im Vorgespräch gesagt habe, KD du gehörst auch raus in die Welt und wo du gesagt hast, Job das entfaltet sich bei dir gerade.

00:12:27: Und das ist so das Faszinierende was ich beobachte, wo ich mir denke okay Robert du machst jetzt eigentlich Sachen die In einer gewissen Hinsicht absurd sind mit dieser Bewusstseins-Erforschung, mit den ganzen Drogen Selbsterfahrungen, Mit den ganzen Geschichten wo ich sage Ich möchte es einfach mehr erforschen und untersuchen und in die welt bringen.

00:12:46: Und zack, plopplopplopp, kommen links und rechts alle möglichen Unterstützerinnen und Unterstützer.

00:12:51: Leute die auf einem ähnlichen Weg unterwegs sind, Leute die einfach sagen hier Robert du bist auf dem coolen Weg ich geb dir noch Impulse mit.

00:12:57: das finde ich hochgradig spannend!

00:13:03: Und was könnte ich daraus für mich mitnehmen wenn ich etwas mitnehmen wollte jetzt als Zuhörer?

00:13:09: Als Zuhörer!

00:13:11: Ich bin ja auch zuhörer deiner Geschichte.

00:13:15: Ich meine du hast es ja schon mitgenommen, weil Du bist ja auf einem ähnlichen Weg.

00:13:18: Das wird ich jetzt zumindest so beschreiben mit dem was Du von hier vorne erzählt hast vor unserem Podcast.

00:13:23: für Leute die nicht in diesem Raum anwesend sind ist glaube ich es die Einladung zu gucken.

00:13:31: wofür schlägt mein Herz?

00:13:32: Was möchte ich in die Welt bringen im Sinne von... ...ich aus meinem tiefsten Inneren wo natürlich wieder die Frage ist woran erkenne ich dass das jetzt Mein tiefstes Inneres ist und nicht irgendwas überformt.

00:13:42: Das ist natürlich eine der spannenden Fragen, die damit einhergehen können Und dann einfach den eigenen Weg weiter zu verfolgen und zu explorieren und zu schauen Wo führt mich das hin?

00:13:54: Immer in Abstimmung mit Aspekten, die auch ich habe.

00:13:57: Sicherheitsbedürfnis Nicht komplett nackt in den Wald zu rennen sondern zu sagen Ich möchte ja schon das mit einer gewissen Überlebenswahrscheinlichkeit entsprechend tun oder auch mit einem gewissen kommt vor weil es gibt ja auch manche leute die die sage ich mal investieren jahr zehnte ihres lebens unter prekären lebensbedingungen idee voranzubring wo ich sage da würde ich nochmal abwägen ob ich dann quasi dort wirklich eigene armut in kauf nehme nur um meine ideen zu erforschen und voranzubringen glaube ich sage Näs und bisschen Komfort- und Lebensqualität möchte ich mir noch erhalten.

00:14:36: Und das sind ja auch Widerspannungsfelder, die sich auftun, die ganz spannend sind zu explorieren immer verbunden mit der Frage welchen Preis bin ich bereit zu zahlen?

00:14:44: Sei es dass ich in den Bekannten bleibe oder dass ich eben auch nach draußen gehe beides birgt halt Gefahren.

00:14:51: Okay Ja Ich würde gerne nochmal dieses Bild aufnehmen Mit dem Wegbereiter bzw da steckt das ja auch drin rauszugehen in die Welt Und man kann ja rausgehen in die Welt, ohne dass man Wege bereitet für andere.

00:15:06: Sondern das einfach egal ist was andere machen sondern ich gucke für mich, dass ich gut vorankomme und...

00:15:13: Machst halt Spaziergang?

00:15:14: Ja absolut

00:15:15: genau.

00:15:17: Wobei das für mich vielleicht noch einen Unterschied machen würde.

00:15:20: aber und du hast ja im Vorgespräch und eben nochmal gesagt ja Ich müsste auch mehr raus in die welt ... mein Ort, wo ich mich überwiegend aufhalte.

00:15:35: Haltfalldasse kann hier wieder zurückkehren.

00:15:37: aber auf jeden Fall und da ist mir nochmal so eingefallen... Ich war eigentlich schon viel draußen in der Welt und habe dann aber ja eine Phase gehabt, wo mich die Welt eigentlich nicht mehr interessiert hat.

00:15:53: Ich hab die als sehr mühsam erlebt und anstrengend und hatte dann vielleicht gar keine andere Möglichkeit, mich doch erst mal zurückzuziehen.

00:16:06: Um dann genau um mich diesen Fragen vielleicht nochmal anders zu stellen ohne die Ansprüche... ...die ich meinte, die ich erfüllen muss damit ich bei anderen der Gewisse, ich nenne das mal Zugehörigkeit erhalte und bekomme oder eine Anerkennung des was wir so vielleicht ja auch brauchen als ein Grundbedürfnis Und bin dann erstmal in so vielleicht Art-Depression gefallen, also in so einen Energiefalust.

00:16:38: Ja was ist das eigentlich?

00:16:39: Also was möchte ich und habe dann aber so hatte dann immer wieder auch jetzt aktuell taucht dieser innere Konflikt immer wieder auf.

00:16:51: will ich heute... wir bleiben mal in der Metaphernwelt rausgehen in die Welt und mich wieder diesen Dingen aussetzen oder erspare ich mir das und bleib dann für mich und teile meine Dinge vielleicht nicht mit.

00:17:07: Und warte drauf, dass irgendwer sich meldet oder vorbeikommt und sagt ich mach dir das Leben nicht so schwer.

00:17:14: Stellen mir einfach was zur Verfügung!

00:17:18: Ich ringe nicht mit dir, ich kämpfe dich mit dir.

00:17:21: Ich versuche auch zu hören und zu verstehen, was du sagst.

00:17:29: Spaß machen kann, aber was auch anstrengend sein kann.

00:17:31: Wenn man das Gefühl hat ich kann eigentlich sagen was ich will die hören dass irgendwie anders.

00:17:39: Das hast du vielleicht auch schon mal die Erfahrung gemacht ja und gerade in der letzten Zeit wo ich mich mehr und mehr entschieden habe auf diesem Weg also immer mehr nur das den weg zu gehen den ich jetzt in meinem Lebensalter mit meinen Erfahrungen gehen will und keine Kompromisse mehr machen möchte.

00:18:06: Und das dann eben auch bei mir.

00:18:11: plötzlich sich Leute melden von früher oder neue, und plötzlich kommt es sehr gehäuft dass die sagen Komm doch!

00:18:23: Komm wieder raus, komm zu uns oder komm zum hier.

00:18:26: und wir sind neugierig was du da kannst oder was du hast.

00:18:33: Da bin ich jetzt gerade so dabei, aber wo du den Lotto-Gewinn ansprichst... Ich war grad gestern bei einem Unternehmen, wo es auch um Nachfolge geht, aber jetzt Ende des Jahres ist so ein Stichtag, weil die Politik die Unternehmenssteuern also was die Erben angeht, Generation, sag ich mal ein Stück weit schwieriger gestaltet.

00:19:00: Bisher hat sich die Union da gewährt aber die wird der SPD.

00:19:03: das ist so die Einschätzung.

00:19:05: Ich gende jemanden der in so einem Ausschuss sitzt in Berlin und er hat gesagt es wird die Union opfern Der SPD damit sie mit der SPD über halt Rentenanpassung sprechen kann und Strukturierung.

00:19:18: Und von daher gibt es so ein Wettbewerb jetzt bis zum Jahresende in Unternehmen noch zu gucken, wie können wir da möglichst noch gar nicht mit einer Steuerersparnis rauskommen?

00:19:30: Aber das Finanzamt schätzt den Wert von Unternehmen wesentlich höher ein als was man im Markt erzielen würde.

00:19:39: Das kann dann manchmal wahnsinnige Summen sein die da zu zahlen sind.

00:19:44: Also was ich sagen wollte, das ist ein Unternehmer der drei Kinder.

00:19:48: Ein Jung und zwei Mädchen.

00:19:50: Und die kriegen jetzt morgen in Hamburg mitgeteilt von Experten dass sie dieses Unternehmen des Vaters irgendwie erben und sind wenn Sie da morgen rausgehen quasi auch wenn das Formel ja noch nicht dann ganz abgesignet ist aber die werden erst mal informiert.

00:20:08: Die wissen gar nicht so richtig um welche Summen es geht.

00:20:12: ist jeder von denen um vierzig Millionen reicher.

00:20:18: Und Mitte zwanzig, die beiden und das andere Kind ist einunddreißig so.

00:20:30: Da könnte man ganz anders hinausgehen in die Welt Robert oder?

00:20:36: Absolut!

00:20:37: Wobei tatsächlich bei Lotto gewinnen... Also wenn ich das jetzt vergleiche, ich meine es glaube ich an der Stelle nochmal einen Unterschied weil's vielleicht in einer gewissen Hinsicht absehbar oder erwartbar war.

00:20:47: Bei lotto gewinnen ist ja auch viele gibt die ja.

00:20:50: Wie der verspielen.

00:20:51: also haben millionengewinne und zwei drei fünf jahre später, ist ein zweistelliger millionenbeit betrag quasi.

00:21:01: ich will jetzt nicht sagen den sand gesetzt aber es kommt zumindest von außen so vor als wäre in den Sand gesetzt.

00:21:07: Also ich habe da tatsächlich auch schon in meinem umfeld gesprochen so viele Millionen müssen es gar nicht sein weil ich wüsste gar nicht was ich mit so vielen millionen anfange aber so einen überschaubarer millionengewinn oder irgendeine Anschubfinanzierung für das nach draußen gehen.

00:21:22: Das wäre ganz nett und ich meine, dass ein ist ja Lotto zu spielen und die Wahrscheinlichkeiten liegen aber eins zu hundertvierzig Millionen dort den Jackpot zu knacken.

00:21:30: Das andere ist dann aber auch zu schauen.

00:21:33: was gibt es denn für andere Möglichkeiten?

00:21:34: Was brauche ich überhaupt für Voraussetzung?

00:21:37: in welcher Form setze sich das vielleicht auch um?

00:21:40: wie groß muss es am Ende des Tages sein?

00:21:42: weil Mein Anspruch an der Stelle ist ja tatsächlich nicht die Welt zu retten, also noch nicht.

00:21:49: Kommt vielleicht noch!

00:21:50: Sondern... Tatsächlich einfach diese Sachen zu verfolgen, die mir auch Freude bereiten und gerade dieses Erforschen dieser Bewusstseinserfahrung was möglich ist finde ich einfach sehr eindrucksvoll.

00:22:01: Ich habe es jetzt schon mehrfach erzählt.

00:22:03: Ich glaube da ist für uns Menschen insgesamt sehr viel drin.

00:22:07: Sodass glaube ich mein Ansinn ist das einfach noch breiter verfügbar zu machen Und je nachdem ob du da eine Resonanz zu hast oder nicht, habe ich da sogar eine Geschichte zu erzählen.

00:22:19: Aber vielleicht hast du ja noch einen anderen Punkt bevor wir dann vielleicht zu meiner Geschichte kommen.

00:22:24: Ja, wir können ja gern zukommen!

00:22:25: Ich war noch neugierig was sonst noch bei der Chakranaktivierung sich eingestellt hat?

00:22:30: Oder passiert es gibt's da noch andere Dinge?

00:22:33: Also... Ich möchte jetzt gar nicht wieder überheblicher klingen als ich bin aber wenn wir diese Übung gemacht haben die Chakra Aktivierung also das dritte Auge, das Sturmschakra aktiviert wurde.

00:22:47: Prozess erkläre ich jetzt gar nicht groß.

00:22:50: Dann war dann auch die Sache so okay.

00:22:51: und was ist jetzt anders als sonst?

00:22:53: Also es war zumindest im ersten Moment so wo ich dachte ja habe ich hatte jetzt irgendwie eine große Erkenntnis oder dergleichen erwartet oder irgendwelche neuen Wahrnehmungen aber es war so recht alt bekannt.

00:23:07: nachdem er da noch mit so einem Öl auf die Stirn Ich sag mal gemalt wurde, habe ich gemacht okay jetzt jetzt brennt es ein bisschen in der Stirn.

00:23:14: Das ist neu.

00:23:15: das war dann irgendwie interessant und tatsächlich der Prozess dorthin war recht spannend weil wir eine Kundalini Erweckung weiß nicht ob du davon schon einmal gehört hast Oh ja durchgeführt haben Und dass insofern schön war dass ich mich da auf diesen prozess gut einlassen konnte Weil Es da ja um mir auch geht Dinge zuzulassen so und das ist zumindest eins meiner lebens themia auch Wie vorhin gesagt diese Spannungswelt zwischen was kontrolliere ich und wo gebe auch Vertrauen in den Prozess.

00:23:44: Und wo ich dankenswerterweise durch verschiedene Erfahrungen der letzten Jahr einfach gesagt habe okay Robert lass dein Körper jetzt einfach machen, dann mein Körper quasi in Wallung hin und her sich bewegt hat und natürlich auch eine kleine Stimme da war.

00:23:56: Ist das jetzt eigentlich so richtig, darf das passieren?

00:23:59: Was ist mit den anderen Leuten im Raum fühlen die sich vielleicht gestört davon dass ich hier so rumhampe salopp gesprochen.

00:24:05: Aber das konnte ich alles gut stehen lassen und habe dann einfach mich dort bewegt und zwar in so einem Ausmaß und es vielleicht auch noch eine Erfahrung die ich mitgenommen hab Dass ich danach tag drauf Muskelkater hatte zwischen den also in der Rippmuskulatur.

00:24:21: Also es war so, als würde mein Brustkorb schmerzen.

00:24:23: Aber das ist vermutlich die Rippenmuskulatur wo ich mir dachte okay interessant lerne ich wieder neue Sachen an meinem Körper kennen.

00:24:28: also sehr faszinierend was da passiert und Es ist einfach auch immer spannend halt bei Leuten zu lernen Die jetzt in meinem empfinden Einfach richtig weit sind also in ihrer Entwicklung in der Art und Weise, in ihrer menschlichen Zugewandheit und Herzlichkeit.

00:24:53: Das war ja auch ein Punkt KD, den ich an oder da zumal bei dir beim Praktikum hatte.

00:24:57: Ich meine, da war ich ja auch mehr so auf der Kopfebene unterwegs aber da habe ich auch genascht bis zum geht nicht mehr... ...und da bin ich immer dankbar quasi ja den Wegen zu folgen die andere schon bereitet haben wo er eben die Leute dazugehören, wo ich jetzt diese Chakra-Aktivierung gemacht hab und wo du für mich ja auch dazu zählst weil du ja schon viel erlebt, viel gemacht und hast.

00:25:20: Und auch ja mindestens mit mir hier im Podcast viel teils.

00:25:25: Ja vielen Dank!

00:25:26: Ich hatte unabhängig von mir jetzt schon vorher die Frage woran machst du es fest?

00:25:32: Was sind so die konkreten Punkte wo du sagst da ist schon jemand richtig weit?

00:25:40: Gut vielleicht macht das auch Sinn das Thema... oder den Ergänzungspunkt zu bringen, dass damit ja keine Wertung einhergeht sondern einfach einen Mehrwert für mich persönlich.

00:25:52: Also weit heißt dann nicht besser oder schlechter als andere, sondern die Person hat etwas was für mich interessant ist auch meinem Weg.

00:26:02: Das heißt

00:26:04: Leute die für mich weit sind können für andere komplett uninteressant sein so wie ja manche andere Personen.

00:26:09: wenn ich jetzt... Ich nehme mal Autoschraube Da gibt es sicherlich ganz tolle Autoschrauber, die richtig cool Autos pimpen können und dergleichen.

00:26:17: Und wo's dann super ist mit irgendeiner Corrifé in dem Bereich unterwegs zu sein.

00:26:23: Weil der dann einfach weiter ist im Bezug auf Autoschauben oder in anderen Themenbereichen... ...oder bei Fußballern.

00:26:29: Fußballer sind ja für viele Menschen interessant, wo man dann sagt, aber den Fußballer möchte ich mal kennenlernen?

00:26:34: Oder mit dem möchte ich einmal trainieren?

00:26:37: So!

00:26:38: Mit weit beziehe ich dann quasi Personen, die in den Bereichen, die mich interessieren einfach ein bisschen erfahrener sind.

00:26:43: Bisschen mehr Ahnung haben, mehr gemacht haben und wo ich das Gefühl oder den Eindruck habe von denen kann ich was lernen und mir eine Scheibe

00:26:50: abschneiden.".

00:26:52: Also weit beziehen sich dann eher auf das jeweilige Halwissensgebiet?

00:26:57: Was die haben und weniger so sehr weit im Sinne einer reifen Persönlichkeitsentwicklung?

00:27:03: Da ist ja die Frage woran machen wir fest dass jemand jetzt reif isst?

00:27:09: Es gibt da objektive Kriterien im Sinne von eine Frage bogen, wo dann sich ablesen lässt die Person ist reif.

00:27:16: Also ich bin mittlerweile soweit ohne jetzt wieder dieses weit überstrapazieren zu wollen das für mich einfach.

00:27:24: die frage ist Wo gehe ich in Resonanz?

00:27:28: Wer oder was spricht mich an?

00:27:30: Also ich vertraue da mehr und mehr auf mein inneres Gefühl, als dass ich da jetzt irgendwie mit einem Prüfschema da bin.

00:27:34: Sondern ich gucke einfach wie fühlt sich das für mich an.

00:27:37: Glaube ich, dass ich dort eine Erfahrung mache die mich weiterbringt?

00:27:42: also... Ich übe mich da einfach im Resonieren.

00:27:49: So ein andere mussten das vielleicht gar nicht üben sondern die Folgen seit jeher ihrer Resonanz und bleiben halt dort in dem sicheren Hafen oder gehen raus in den Wald.

00:27:58: erst mal herausarbeiten oder über mich ja kontinuierlich da immer noch drin.

00:28:01: Ja, okay.

00:28:03: Ja spannend was so die Kriterien dann sind wenn jemand so den Satz daher sagt da ist jemand richtig weit oder weiter als ich?

00:28:17: Aber es nachvollziehbar dass sich das auch anders hören und verstehen kann außer Dass das so ein Beziehungsaspekt ist den du mit jemand anders hast in seinem jeweiligen Fachgebiet oder Kompetenzgebiet.

00:28:30: Allein die Auseinandersetzung mit dieser Vielschichtigkeit an Interpretationsmöglichkeiten ist für mich ein Zeichen, dass dort jemand nach meinem Verständnis weiter ist.

00:28:41: Dass eben nicht jemand gleich mit seinem Bewertungsmustern drauf haut und sagt, da ist also der Unterschied zwischen Leuten, die weit sind und die sind besser und Leute, die nicht so weit sind, die sind schlechter, sondern darum geht es ja gar nicht.

00:28:53: Es geht auch gar nicht darum den Menschen in seiner Gesamtheit zu beurteilen.

00:28:57: Und jeder Lehrer und jede Lehrerin, die ich hatte.

00:29:01: Also ich weiß ja noch im Praktikum habe ich dich ja groß auf den Sockel gestellt, Kati.

00:29:04: Irgendwann hab' ich dich auch selber runtergeschubst... ...und festgestellt Kati ist auch nur ein Mensch!

00:29:11: So und diese Vielschichtigkeit zu betrachten eben im Sinne von was sind Facetten wo ich was mitnehme?

00:29:18: Und wo sind vielleicht auch menschliche Aspekte, die wir alle in uns tragen Das ist für mich etwas das bei dieser Auseinandersetzung mit dem Thema mitschwingt.

00:29:28: Ähm, und da letztendlich ist es um eine gewisse Vielschichtigkeit, Differenzierungsfähigkeit, Konfliktfähigkeit geht.

00:29:35: Und auch ein gutes bei sich selbst bleiben... ...und halt nicht immer mit den eigenen Bewertungsmustern halt in die Umwelt reinzuknüppeln und zu sagen ja so hast du das gemeint!

00:29:44: So is's!

00:29:46: Wie kannst du nur?

00:29:47: Sondern einfach zu gucken okay hier stehe ich hier stehst Du wir haben beide unseren Tanzbereich und wie können wir jetzt die Tanzbereiche miteinander überlappen?

00:29:56: Ja ...

00:29:56: hast du schön formuliert, kann ich fast gar nichts Anschlussfähiges bringen.

00:30:02: Außer dass sich selbst beim Zuhören jetzt in so eine gewisse Traus gekommen bin,... ... weil wir so unterschiedliche Impulse... ... dort gerade aktiv geworden sind den mir.

00:30:14: Impulse die du teilen magst.

00:30:15: oder was sagst denn ihr Robert?

00:30:16: erzähle mal die nächste Geschichte?

00:30:18: Ja, mir geht es dann so, dass sich dann so unterschiedlich Sachen melden aus unterschiedlichen Zeiten vielleicht,... ... Erinnerungsbilder,... ... eher nicht so richtig klar sind, aber so eine gewisse Stimmung machen.

00:30:31: Die dann dazu führt... ... dass ich ein bisschen die Außenorientierung verliere und mehr in dieses... ... innere... Ich weiß es nicht!

00:30:41: Das geht zu hin und her.

00:30:42: Es ist erstmal nicht so klar strukturiert, fokussiert.

00:30:45: Und ich merke nur,... ...es zieht sich sowas zurück.

00:30:48: eigentlich möchte ich die Augen schließen und... ...diesen Ding so mehr Raum geben und zu gucken was an einem klareren Bild mit der Zeit entsteht.

00:31:00: Also von meiner Seite haben wir die Zeit für ein Experiment.

00:31:02: Ich weiß nicht, wie viel Zeit du dafür zählst.

00:31:05: Ich sage mal üblicherweise aufwendig, ob du sagst ja das sind zehn fünfzehn Sekunden oder fünf Minuten, die wir jetzt einfach kurz schweigen und dann zurückkehrs?

00:31:11: Ja

00:31:12: ich kann ja mal verschiedene Einzelimpulse nennen ohne dass sich so ein klares Bild dazu habe.

00:31:17: Mir fiel dieses Stufenmodell von Herrn Selmann ein.

00:31:23: Das sind so fünf Stufen, die er einmal beschrieben hat.

00:31:26: da konnte ich was mit anfangen dass die erste Stufe ist, wo das Kind also nach Geburt ganz egozentrisch nur aus seiner eigenen Welt guckt.

00:31:37: Und dann in den nächsten Stufen, dass es dann irgendwann relativ schnell lernt auch die Reaktion der anderen mit einzubeziehen in seine Verhaltensweisen.

00:31:48: und ich sage mal jetzt wenn ich es jetzt verkürzt darstelle, das Modell wäre die höchste Stufe dann sozusagen von außen auf das eigene Handeln drauf zu gucken.

00:31:59: Das wäre so im systemischen wird das als Außenperspektive bezeichnet oder Metaebene.

00:32:04: Da gibt es dann so unterschiedliche Bezeichnungen für, aber dass man und die höchste Stufe in Beziehung wäre, dass wir jetzt beispielsweise zusammen aus unserer Interaktion aussteigen würden suchen uns einen außen stehenden Beobachtungspunkt und gucken dann drauf was wir miteinander machen.

00:32:24: So das ist eigentlich in der Partherapie oder bei paar Interviews.

00:32:28: Wenn das gelingt, dann funktioniert es eigentlich gut.

00:32:33: Aber das ist schwer weil die jeweilige emotionale Bedürftigkeit und die Inperspektive doch immer wieder durchbricht.

00:32:43: aber du hast doch damals Und du hast mich da verletzt und gekränkt und dann wird das vielleicht nicht so möglich.

00:32:50: Ja also mir sind eingefallen so Stufenmodelle.

00:32:55: Mir ist eingefallt aus einer früheren Tätigkeit wo Im Unternehmensbereich, wo ich immer wieder Leute getroffen habe die immer Reife gerade beschrieben haben von Führung.

00:33:05: Von Unternehmen also wo immer Stufenmodelle gerne benutzt werden und dass es eigentlich damit so was auch ausgelöst wird.

00:33:16: irgendwo gibt es das höchste Ziel die höchstereife die höhste Kompetenz Und eigentlich sind wir immer die ganze Zeit gezwungen, uns auf dieser Stufe in diesen Stufenmodellen weiterzuentwickeln bis wir dann irgendwann selbst oder andere sagen jetzt hat er den höchsten Grad der Reife, der Weisheit und der Intelligenz erreicht.

00:33:42: Ich hatte damals auch immer Widerstände dagegen.

00:33:46: Ich dachte aber so funktioniert es doch nicht.

00:33:50: sondern wenn überhaupt finde ich spannend zu gucken, was macht den Übergang überhaupt möglich?

00:34:01: Merkt man denn überhaupt.

00:34:03: Ist das entweder oder Übergangsmodelle?

00:34:09: Guckt man mal in einen anderen Bereich, den man sich erwandert hat im Bild von heute?

00:34:15: Oder geht man wieder zurück?

00:34:18: Oder wacht plötzlich wieder in einer ganz anderen reife Situation auf.

00:34:23: und Ich habe gerade auch die letzten Tage eine Workshop-Anfrage bekommen für nächstes Jahr in Bayern, in Murnau.

00:34:39: Da geht es um die Haltung und da wollten sie von mir gerne Ausschreibung haben.

00:34:48: also zum Thema Haltung im Arbeitskontext nenne ich das mal allgemein.

00:34:56: Da habe ich gedacht, ja auch da ist ja sowas entweder hat man eine Haltung oder man hat sie scheinbar nicht und Haltung ist ja auch in der Gesellschaft seit einigen Jahren immer wieder groß angesagt.

00:35:10: Es geht nicht mehr um Inhalte und Fakten es geht vordergründig um eine Haltung bei Journalisten in der Politik und was weiß ich wo noch alles?

00:35:19: Und da hab' ich gedacht Ich schreibe den mal dass die Haltung nichts Stabiles ist, sondern dass die sich immer wieder aktiv sozusagen ausbilden oder hergestellt werden muss und das jederzeit ein Haltungsverlust drohen kann durch gewisse Phänomene, die im Außen auftauchen inneres Stimmungs- und Bewertungsinstrument irgendwie so wirken oder zu auftauchen, dass plötzlich was anderes, was immer das auch ist ganz wichtig wird.

00:35:56: Und für mich wäre Haltung ... Für mich ist eine gute Haltung wenn ich eher ... Was du so sagst drittes Auge also wenn ich mein ... Mein Stirnauge nenne ich das mal aktiviert habe und kann mich beim Handeln erleben und sehen, und kann dann korrigieren.

00:36:21: Ja?

00:36:21: Ich finde es spannend beim Thema Haltung weil ich habe sofort an Vogel- und Froschperspektive gedacht also auch in Ergänzung zu den Inhalten.

00:36:30: Also selbst wenn ich auf dieselbe Sache schaue ist ja die Frage aus welcher Haltung, aus welchen Positionen blicke ich darauf ums einfach mal ganz physisch zu betrachten.

00:36:39: Weil wenn ich in die Knie gehe oder in die Hocke sehe ich ja andere Facetten eines Gegenstandes zum Beispiel als wenn ich von oben draufschau.

00:36:48: der zweite Aspekt und kann ich mute uns beiden jetzt mal so mindestens mir bute ich ein bisschen was zu dir vielleicht auch mal bisschen experimentieren podcast.

00:36:57: Weil weil ich auch beobachtet habe als ich die Sachen gerade erzählt hatte, habe ich gemerkt dass ein Ticken von mir die Sorge hatte das bei dir falsch ankommt oder dass es vielleicht in dir vielleicht etwas Unangenehmes auslöst und dann vielleicht auch das zurück spielt Als ich gemeint habe, Nerkate.

00:37:15: Ich hab dich damals auf den Sockel gestellt und irgendwann habe ich dich runtergestoßen?

00:37:19: Das tat weh ja.

00:37:21: Mhm.

00:37:23: Ich weiß das aber gar nicht ehrlich gesagt.

00:37:26: Ich gehe davon aus dass es eher normal ist in Beziehung.

00:37:30: also ich kann mich da an keine konkreten Schmerzen erinnern die beim Runterstoßen... ...ich wahrgenommen habe.

00:37:40: Ich glaube dass das ja ein ganz normaler Prozess ist in Entwicklung.

00:37:44: also.

00:37:45: Von daher, was ich nur sagen kann ist und deswegen bin ich auch vorsichtiger.

00:37:51: Je stärker man selbst idealisiert wird von anderen oder andere idealisiert, desto größer wird die Enttäuschung sein, die irgendwann kommt weil niemand wird diesen Idealvorstellungen dauernd entsprechen können und der hat natürlich andere Anteile.

00:38:09: also Wer mit solchen Modellen durch die Welt geht, hat eine erhöhte Trauma-Anfälligkeit.

00:38:17: Weil die tiefe Enttäuschung kommt dann.

00:38:24: Genau diesen Schmerzpunkt den kenne ich auch umgekehrt im Sinne von gutem wie im schlechten weil ja auch die Frage ist wenn zu persönlich wird dann moderierst du es ab.

00:38:36: da vertraue ich drauf weil die Frage was ja alles das Schmerzvolle daran ist, es ist der Schmerzwolle die Idealisierung.

00:38:43: Ist das Schmersvolle dass die Idealisierung gebrochen wird?

00:38:47: Weil ich finde es mittlerweile richtig unangenehm wenn Menschen mich idealisieren weil damit ihr unweigerlich die Gefahr einhergeht entweder muss ich dann mich so verhalten dass dieses Ideal aufrecht erhalten wird oder ich verhalte mich so wie ich bin dann merken die Menschen zu einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit ach der Robert ist ja auch nur einen Mensch wo dann wieder die Angst und Sorge bei mir entstehen könnte, nachdem wie ich gerade drauf bin.

00:39:12: Dass ich dann ja nicht mehr interessant für die Leute bin und die dann die Beziehung entsprechend beenden... ...und das ein Problem dann für mich darstellt?

00:39:19: Also da gibt es ganz verschiedene Aspekte, die ja einen berühren und treffen können.

00:39:23: Absolut!

00:39:25: Ja, das ist nachvollziehbar für mich.

00:39:27: meine Strategie ist aber wer sich mit Hypnotherapie beschäftigt hat er kennt den Begriff der Erwartungsenttäuschung.. ..und wenn ich es merke und dann verhalte ich mich relativ schnell so, dass diese idealisierenden Erwartungen enttäuscht werden, indem ich gleich zeige so nicht.

00:39:51: Aber natürlich wenn man in der Beratung oder in der therapeutischen Szene unterwegs ist, neigt ja Klientel dazu.

00:40:05: gerne sage ich mal ein bisschen die Verantwortung an die große Meisterin oder den großen Meister abzugeben.

00:40:12: Gott sei Dank habe ich bei Ihnen Terminen bekommen und der hat ja gesagt, da bin ich in guten Händen.

00:40:19: Da fängt es schon an.

00:40:20: lasse ich das so stehen... ...oder lass sich das nicht so stehen!

00:40:25: In gutem Händ, da kann man schon sehr viel mit assoziieren was damit verbunden ist.

00:40:32: Man sagt, okay wollen Sie gleich auf meinen Schoß kommen?

00:40:37: Ja also auf den Schoßen und ich führe sie dann durchs berühmte Leben sozusagen oder die Probleme diese gerade haben.

00:40:50: Andererseits was aber der wichtigere Aspekt für mich dabei ist das die Idealisierung ja nur wirkt von anderen was die auch immer für Gründe haben wenn ich selbst grad bedürftig bin und ein Defizit erleben habe.

00:41:10: Dann ist die Verführung groß, das anzunehmen und sich darin mal kurzzeitig zu baden weil es auch ein angenehmes Gefühl

00:41:21: ist.

00:41:21: Absolut!

00:41:22: Und Schmerzen kann es ja nur dann... Wenn ich dann in dieser Außenbestätigung also die Idealisierung, die mir von anderen entgegen gebracht wird, wenn die mehr entzogen wird weil die Beratung zu Ende ist oder weil sie nicht mehr wiederkommen wollen, oder weil die sagen jetzt kann ich alleine.

00:41:43: Und Sie bringen es ja auch nicht wirklich.

00:41:47: Das finde ich ja das Spannende bei mir dass ich immer wenn ich empfänglich werde auch für andere Emotionen entgegen bringe sich freuen komme mich in Arm nehmen oder irgendwie sowas.

00:42:08: Und ich merke, oh tut das jetzt vielleicht gerade gut nachdem ich da deine Metapher ganz lange alleine unterwegs war?

00:42:20: Dann werden wir natürlich anfällig verführbar

00:42:23: etc.,

00:42:25: Dinge zu machen die dann nicht gut sind und ich glaube je besser wir eine Freundin von mir würde sagen genährt sind passiert uns das auch nicht.

00:42:35: und dann tut es auch nicht so weh weil wir wissen, dass sind eher die Bedürfnisse von anderen uns auf den Sockel zu stellen.

00:42:45: Wobei es ja auch ein schmaler Grad ist.

00:42:47: zwischen Idealisierung und Anerkennung also auch Anerkennen dessen was ist und ja auch nicht jede Umarmung gleich irgendwie mit irgendwelchen Erwartungen einhergehen muss Das ist ja auch der schmale Grad kann ich einfach Zuwendung annehmen.

00:43:04: Also auch wenn du mich ein Podcast hier über den Klee lobst, ist das ja auch immer ein okay.

00:43:09: Da ist manchmal einen Augenzwinker dabei und manches davon hat ja auch eine ehrliche Wertschätzung.

00:43:15: wo ich mir auch denke kann Ich dass einfach so stehen lassen und annehmen oder habe ich dann das Gefühl ich müsste irgendwelchen Erwartungen in Zukunft entsprechen oder oder oder?

00:43:25: Ein Gedanken hatte ich gerade noch nicht guck mal ob ich ihn wieder finde Genau, dass du jetzt ja vor allem auch aus der Rolle gesprochen hast also im professionellen Kontext eine Beratung Therapie und dergleichen.

00:43:37: Und es ja auch manchmal in privaten Kontext Idealisierung gibt.

00:43:41: und da schmerzen mich tatsächlich die Idealisierung mehr als dann das die Idealisieren brechen weil ich ja sage hallo Ich bin hier privat unterwegs ich möchte gern als Mensch gesehen werden und nicht Als irgendeine.

00:43:53: ich sag mal Zerppuppe Das ist ja im professionellen Kontext nochmal was anderes, weil in meiner Rolle dürfen die Leute ja berechtigterweise eine Summe von Erwartungen mitbringen.

00:44:05: Da gibt es auch Erwartung, die ich zu erfüllen habe.

00:44:07: entsprechend meine Rolle als Privatperson möchte ich gerne so weit wie möglich von beiden Seiten als Mensch gesehen werden und da ist natürlich eine Idealisierung... Ich sag mal schade oder ich erlieb das dann als Schade.

00:44:25: Ich gucke gerade nochmal nach, weil ich habe vor Kurzem ein Gedicht gesehen und nur den ersten Absatz passt ganz gut zum Thema.

00:44:39: Weil mir viel grad noch mal einen beim Zuhören.

00:44:42: das ist bei Liebe.

00:44:43: also wenn wir uns verlieben fängt dieses Gedicht so an, wir verlieben uns nicht in Gesichter oder Gestalten.

00:44:51: Nicht in Worte- oder Äußere Anmut.

00:44:54: Wir verliehen uns in das Kind im anderen, in jenes zarte Lebende gewesen Das lacht träumt und sich danach sehnt einfach gesehen zu werden.

00:45:05: Das hatte mich angesprochen dieser erste Absatz In dem Gedicht Und es passt ja zu diesem Thema Projektion Idealisierung.

00:45:13: also was Nehmen wir da war?

00:45:15: Und was wirkt dann da?

00:45:18: Und die nennen die anderen dazu nur eine andere Ausgabe von uns zu sehen, wie wir eigentlich ganz gern wären im Umgang mit uns selbst beispielsweise.

00:45:39: Das hat bei mir noch mal ein paar Suchprozesse ausgelöst dieser Einstieg des Gedichtes.

00:45:47: Was du da ja auch ne Chance sein kann!

00:45:49: Unbedingt!

00:45:51: Also die Frage ist ja, es ist eine Projektion.

00:45:54: Und wenn ja, ist das nur ne Projektion oder vielleicht auch was, was ja erstrebens und verfolgenswert ist?

00:45:59: Vielleicht ist dann ja auch... Da komme ich jetzt fast zum Thema Authentizität, was in meinen Augen sehr ausgelutschter Begriff mittlerweile ist, weil mir gerade im Social Media jeder authentisch ist.

00:46:11: Aber die Frage Ist eine Projektion oder das was der andere sieht, egal wie viel Wahrheitsgehalt darin steckt ist es vielleicht nützlich auch um den eigenen Weg voranzuschreiten.

00:46:23: Also im Sinne von Wienweit ist auch ne große Übereinstimmung eben zwischen selbst und Fremdvernehmung?

00:46:30: Ja aber ich würde... Ich krieg ja momentan so einen kleinen Widerstand das so psychologisch zu verarbeiten also in der klassischen Psychologie sondern eher nochmal auch zu gucken.

00:46:44: Das passiert ja recht vielen Menschen, dass sie sich verlieben, hoffe ich oder auch nicht.

00:46:50: aber und das können vielleicht auch mal andere Menschen sein die gewisse Bedürftigkeiten oder diese Liebesgefühle auslösen in uns und finden wir dann dann andere Ausgaben von uns weil wir uns einfach weiterentwickelt haben.

00:47:12: Also können dann die Menschen, die wir vielleicht ursprünglich mal wo wir was gefunden haben.

00:47:17: Was zum damaligen Zeitpunkt für uns noch ganz wichtig gewesen ist dass das mit der Zeit in Anführungsstrichen den Reiz verliert und wir andere Ausgaben von uns nur in anderen Kopienausgarmenschen finden können weil... Und ist das vielleicht auch ein Zeichen von kontinuierlicher Ich mag schon das Wort nicht, Weiterentwicklung.

00:47:46: Ja und...

00:47:52: Das ist einfach Veränderung passiert.

00:47:54: wenn ich es jetzt mal richtig...

00:47:55: Ja über dieser Art dass die Veränderungen auch Überbeziehung passiert weil wir haben ja einerseits das.

00:48:03: deswegen kam ich drauf dieses wird's nun bezeichnet nicht halt innen und außen sondern Du hast diese klassischen psychologischen Fachbegriffe eben im Mund.

00:48:16: Ach so, Projektion und... hatte ich Projektionen?

00:48:20: Und das Innenerleben also das was ja vielleicht auch da ist.

00:48:23: Also ich will nicht sagen, dass ich vergessen habe, was ich gesagt hab, KD, aber es ist tatsächlich so, dass.. Aber ich erzähle einfach, was hab' ich erzählt?

00:48:30: Keine Ahnung!

00:48:30: Vielleicht wenn ich den Podcast nochmal höre kommt's mir in den Sinn, was als nächstes kommt, aber... Habs schon wieder vergessen.

00:48:35: Ja,

00:48:36: also halt ein Ziel wird ja häufig so propagiert, dass man seine Gefühle nach Möglichkeit kontrollieren sollte.

00:48:47: In manchen Modellen wird das als Zustand von... Ein hoher Reifegrad wird einem dann attestiert wenn das funktioniert und ich glaube ich bin jemand der sowieso mit einer hohen Impulskontrolle ausgestattet ist aufgrund seiner Lebensgeschichte immer wieder bemühtbar mich nicht von Emotionen so übermannen zu lassen, dass ich dann die Kontrolle verliere.

00:49:18: Also... Ich habe ja eine gute Ausbildung bekommen, wenn du einen Stotterer-Symptom hast wie ich und da willst du dich dauernd kontrollieren, dass dir das nicht passiert.

00:49:32: Und da hab' ich aber auch die Erfahrung gemacht, dass dann Weiterentwicklung geht dass es nie ganz die eine Seite ist, sondern dass der Kontrollverlust oder andere würden das als Scheitern bezeichnen.

00:49:47: Im Wichtige Erfahrungen gewesen sind sowie gewisse Kontexte dann in mir nicht mehr dieses ängstliche neue Weg der riskante Weg hervorgerufen waren weil da war ich ja jetzt sicher, da war der Weg ausgelegt plötzlich Ja, mit Brettern.

00:50:07: Und dass ich dann mich in andere Erfahrungen machen musste die mir eigentlich auch nur andere Menschen zur Verfügung gestellt haben wo meine bisherigen funktionalen erfolgreichen Muster vielleicht nicht funktioniert haben damit ich wieder angeregt werde was Neues zu erkunden und das wir einerseits bei der Unabhängigkeit wollen auch nicht verletzt zu werden und uns autonom aufstellen zu müssen.

00:50:36: Autonomie hat ja in unserer Gesellschaft seit vielen Jahren ganz hohen Stellenwert, das schlimmste Wort war für mich damals halt die Ich AG, dass man ganz allein für sein Schicksal verantwortlich ist und alles selbst in der Hand hat.

00:50:51: Und wenn man dann scheitert, dann hat man nur seine Ich AG wie so ein Wirtschaftsunternehmen falsche Entscheidungen getroffen, nicht richtig gemanagt, falsche Investitionen getätigt.

00:51:03: Ja also das Beides dazugehört, dass wir wieder für uns selbst Stabilität und Kontrolle herstellen müssen.

00:51:11: Und gleichzeitig wieder uns auch vielleicht hingeben müssen... ...wo unsere eigenen Projektion oder Idealisierung sich auch immer wieder melden.

00:51:24: Also wo wir merken da gibt es eine Tendenz hin zu jemanden sag ich mal.

00:51:32: Wenn wieder ein Muster um die Ecke kommt Und wir dann in der Selbstbeobachtung sagen, ah das also wieder.

00:51:39: Da spricht mich da, resoniert wieder dieser Anteil mir aus den und den Gründen wie schön dass mir das wieder passiert.

00:51:45: Genau

00:51:45: wenn du das so sagen kannst, dann bist du ja schon weiter.

00:51:51: Dann hast du das Hälfte Handelns für dich auch schon wieder in der Hand.

00:51:55: Aber vorher ist die Stufe sich in den Soken einzubegeben um das sozusagen aus zu agieren, auszuleben und dann vielleicht erst vom Söckel gestoßen zu werden, dann tut es vielleicht weh.

00:52:11: Warum ist das jetzt nicht mehr so schön?

00:52:13: oder warum werde ich nicht mehr angestrahlt?

00:52:16: Und dann kommst du ja häufig erst damit hoffentlich in Kontakt und sagst ah da hat das Muster oder so gewirkt also in so einer Art Selbstreflektion ... um nochmal den Rausch sozusagen, nenn ich das mal der dann entstanden ist.

00:52:34: Wieder so ein bisschen greifbarer zu machen.

00:52:39: Verstehe ich richtig?

00:52:40: Richtig dass du sagst naja... Das Muster gleich am Anfang zu erkennen is ja schon wieder die Kontrollausübungen.

00:52:46: Ich will jetzt nicht sagen Die Vermeidung und dass Du jetzt, ich will nicht sagen dafür plädierst aber dazu ein jetzt auch zu sagen,... ...das Muster vielleicht noch einmal ganz bewusst zu erfahren oder vielleicht auch gar nicht das Muster auf dem Schirm zu haben sondern sich einfach auf das einzulassen, was da ist unabhängig davon.

00:53:02: Was es ist?

00:53:04: Also du hast mich ja jetzt immer wieder angesprochen, mich selbst auch noch mal da einzubringen und mich dann ein Stück weit zu öffnen hat.

00:53:14: also Aufgrund des Lebensalters meiner Erfahrung bin ich natürlich in gewissen Dingen arrogant und anmaßend dass ich viele Dinge so für mich bewährte Es passiert nichts Neues mehr.

00:53:30: Ich kenne das irgendwie alles, ich kenne die Geschichten von Leuten.

00:53:33: Ich weiß wie Leute versuchen mit dem Thema Eigenverantwortung umzugehen es abzulehnen Mit erlittenen Kränkungen und was weiß ich?

00:53:42: Was alles oder überhaupt im Leben unterwegs sind.

00:53:46: so und wenn So und Das ist einerseits jetzt ne sag ich meine anmaßende und eine arrogante Schutzzeitung Wo ich durchaus hinterher auch immer wieder feststelle, ja so wirklich was Neues gibt es nicht für mich.

00:54:05: Und meine Freundin, die ich da im Kopf habe, die hat mich immer wieder eingeladen und ich sollte mich doch in Therapie begeben.

00:54:15: Ich soll Workshop-Erfahrungen machen mit anderen Leuten zusammen.

00:54:19: Also ich soll mich dem wieder aussetzen, dass noch etwas Neues passieren kann.

00:54:26: Das ist dann so der Konflikt, dass ich einerseits denke ja.

00:54:32: Das mache ich eigentlich ganz gern aber ich komme eigentlich nicht mehr.

00:54:36: wenn gewisse Signale kommen kann ich mich so ganz in so ein Rausch oder die andere Seite somit Bedeutung aufladen und andere idealisieren weil ich weiß A es ist da nicht so bei den anderen.

00:54:50: das sind meine Konstruktion und das hält mich manchmal davon zurück Da leide ich auch manchmal ein Stück weit runter, mich so wirklich ganz hinzugeben wieder in so einen Prozess.

00:55:02: Weil in der Idealisierung und in der Abgabe liegt natürlich auch ein gewisser Reiz.

00:55:08: Und ich habe vor kurzem ... Ich weiß nicht ob du das gesehen hast, dass was ich dir zugeschickt hatte da den Link, spreche ich von der sogenannten Lustangst?

00:55:19: Und Lustangst jetzt zu Beginn, um nochmal zurückzukommen auf unseren Start des Podcasts könnte auch jemand empfinden der so wie du vorangeht.

00:55:30: Dass es alles beides da ist.

00:55:34: Es macht Lust was zu erkunden Unbekanntes Gebiet aufzusuchen und sich Gefahren auszusetzen und gleichzeitig aber auch mit Angst verbunden So ein gewisser Reiz.

00:55:47: Wie geht das aus?

00:55:50: Auf einer ganz simplen Ebene habe ich immer wieder Menschen, bin nicht Menschen begegnet in meiner Praxis damals.

00:55:57: Die häufig ganz lange ihre Post nicht aufgemacht haben und dann sind daraus gewisse Probleme entstanden irgendwann.

00:56:06: Und ja, ich schieb das immer vor mir her und dann hab' ich gefragt was passiert denn?

00:56:12: Was geht denn da in Ihrem Kopf vor wenn Sie das aufschieben?

00:56:16: Ja!

00:56:16: Ich male mir dann aus was da alles Schlimmes jetzt kommen könnte ... was da alles Schlimmes in den Briefen stehen kann.

00:56:25: Ja, und dann ja irgendwann mache ich sie dann mir auch mal auf!

00:56:28: Und das ist so ein tolles Gefühl, wenn ich feststelle... ... dass es alles nicht eingetreten, was ich werde, weil das für Ängste gemacht habe.

00:56:38: Also, das heißt positiv formuliert, da hat jemand Da hat jemand was gefunden, wie er für sich wieder diesen Zustand von Lustangst herstellen kann.

00:56:51: Den ja Kinder im Rahmen von Entwicklungsphasen auch kennen.

00:56:55: Sich jetzt zum ersten Mal eher von der Mutter zu lösen wenn sie mobiler werden laufen können krabbeln können gucken die ja auch so zurück kommt mutter nach wie guckt die und dann merkt man wie die total aufgeregt sind und halt erregt sind.

00:57:12: Ja, diese Zustände haben für Menschen halt einen gewissen Reiz.

00:57:14: Ich weiß andere besuchen dann auch mal Drogenseminare um solche Zustände zu erleben.

00:57:21: Solche Menschen kennst du?

00:57:21: Die hab

00:57:22: ich ja auch schon mal kennengelernt.

00:57:25: Also ist das aber so ein bisschen nachvollziehbar diesen Aspekt den ich da meine und dass es jetzt mit zunehmenden Alter und Wissen will ich mich jetzt jedem also jedem sowieso nicht Aber solchen Angeboten.

00:57:40: also kann ich mich drauf einlassen.

00:57:43: oder läuft im Kopf bei mir jetzt beispielsweise die fachliche Bewertungsschere mit.

00:57:51: Wir sagen, nee also so... Das ist ja ein Modell das ist ja uralt oder zu simpel oder das hat mit mir nichts zu tun.

00:58:03: Aber das kenne ich von mir selbst.

00:58:06: und einfach die Einladungen mal in eine Weiterbildungsveranstaltung wirklich als Teilnehmer reinzugehen.

00:58:13: Ich habe auch meine Supervisionsweiterbildung jetzt absolviert und hab mir, ich weiß noch mein erstes systemisches Beratungseminar oder die erste Weiterbildung.

00:58:27: In den letzten Jahren habe ich gelernt du gehst mal als Teilnehmer hin oder bringst dich mal als Mensch rein mit deinen Bedürfnissen und dergleichen Und ich bin ja mit Unterschunden richtig unangenehmer.

00:58:38: weiter Bildungsteilnehmer.

00:58:39: Ich stelle Fragen, ich gehe die Referenten oder Referentin auch mal an wenn ich irgendwas anders sehe und das war aber sehr befreien KD.

00:58:48: also vielleicht ist es ja auch eine Inspiration für dich nicht einmal in den Weiterbildungs Kontext reinzusetzen als Tischler Als Tischler und Sohn Gottes und einfach Mal dann in der Form da zu sein und gar nicht jetzt als als Experte war für mich auf jeden Fall eine Selbsterfahrung, auch für die Leute in meinem Umfeld.

00:59:10: Als Experimentidee.

00:59:12: und ansonsten Kati wartest du einfach bis mein Psychonautik Forschungszentrum offen ist... ...und solltest du dann nochmal eine lebendigkeitserweckende Erfahrung machen wollen, die ich sag mal dein Erfahrungshorizont überschreitet?

00:59:25: Dann kriegst du von mir richtig handgefertigt einen Erfahrungsraum wo du auf jeden fall neue Erfahrungen machen wirst.

00:59:32: also das da würde ich sogar ... das Garantieren und meine Hand für uns vorher liegen, da würde ich mir Mühe geben.

00:59:37: Tatsächlich dann auch richtig was... ... Fulminantes aufzufahren!

00:59:41: Ja okay.

00:59:43: Und ich habe eine Filmempfehlung aber du hast... Ich

00:59:45: höre immer wieder gerne Filmempfehlungen.

00:59:48: Nachdem ich multimediamäßig ja gut ausgestattet bin.

00:59:53: Aber ich mache schon neue Erfahrungen.

00:59:58: Das ist gar keine Frage weil ich weiß ja auch um den Reiz also um die Wichtigkeit die es hat weil ich sonst natürlich auch nur stehen bleibe.

01:00:06: Mir ging es bei diesem Aspekt nochmal, Robert, darum also wo lasse ich mich ein oder kriege ich diesen Zustand?

01:00:15: Das war der Ausgangspunkt die Idealisierung, die Aufladung von anderen hin und da bin ich natürlich gar nicht jetzt extra und streng aber in gewissen Dingen ernüchtert.

01:00:29: und lass sich dann gucken ja Was können die mir neues bieten?

01:00:33: Und wenn ich sie dann erlebe, wie Sie vielleicht viel zu egocentrisch sich präsentieren oder so was, bin ich da ein Stück weit raus.

01:00:43: Deswegen werden die Angebote, die reizvoll sind, mit zunehmendem Alter und Erfahrung eher geringer.

01:00:51: Weil es dir dann nicht mehr so gut gelingt die Sachen aufzuladen, dass du sagst

01:00:55: andere Leute.

01:00:56: Die Sache aufladen das ich jetzt als ganz was neu ist.

01:01:00: also sage jetzt habe ich aber... ...die Schakren-Aktiverung kennengelernt und das is alles.

01:01:06: Ich muss jedes Buch lesen und jede Weiterbildung besuchen aus dem Kontext.

01:01:12: Wo ich denke ja okay wird das für dich jetzt angesagt?

01:01:15: Ist was!

01:01:15: Aber für mich nicht unbedingt so.

01:01:21: Spannend in jedem fall.

01:01:22: ich geb dir trotzdem jetzt die film empfehlung und dann sind wir glaube ich auch für heute schon.

01:01:26: Bei einem guten abschlusspunkt zumindest von der zeit her

01:01:31: unbedingt unter sollten wir da noch machen.

01:01:33: film empfehlungen ist ein film ich weiß gar nicht erst relativ alt den fand ich aber sehr, unterhaltsam unter der dock an.

01:01:46: diesen aspekt was schenkst du einem menschen?

01:01:49: der schon alles hat, der schon jede Erfahrung gemacht hat und für den es nichts mehr Neues gibt.

01:01:56: Fand ich sehenswert ist einer meiner Lieblingsfilmen.

01:01:59: also ich sag mal in den Top-Zwanzig ist er von mir.

01:02:02: Gut habe ich mir gleich notiert wobei er sich ja leicht bergen lässt sie geben.

01:02:08: Ja vielen Dank Robert!

01:02:09: Das hast du mich doch nochmal eingeladen persönlich über mich hier zu reflektieren noch nachzudenken.

01:02:14: das heißt wenn dir das gelingen gelungen ist dann Hast du mir die Erfahrung vermittelt, dass ich dich zumindest mit Bedeutung aufladen konnte?

01:02:27: Sonst wäre dir das nicht gelungen mich dazu zu diesen Äußerungen zu bringen.

01:02:31: Dann danke für dein Vertrauen auch hier in diesem öffentlichen Rahmen oder halb öffentlicher Rahmen.

01:02:36: und dann dir eine gute Zeit bis zum nächsten Mal!

01:02:39: Ja dir auch alles Gute!

01:02:40: Tschüss!