Weihnachtspost

00:00:14: Sie hören den Podcast für nicht-entscheidbare Fragen der Akademie für Potenzialentfaltung und der Akademie für salutogene Beziehungsgestaltungen mit dem Vorstand Dr.

00:00:25: Klaus Dieter Dohne und Robert Wegner, beide beleuchten unterhaltsamer aber auch tiefgründiger Art Phänomene der Potenzialentfaltung in sozialen Systemen wie Arbeit-, Familie-, Freundschaften-, Beziehung- und Gemeinschaften jeder Art – die sogenannten «nicht entscheidbaren Fragen», also zum Beispiel Wie liebe ich eigentlich ein Leben richtig?

00:00:46: Machen uns Menschen das Leben oft sehr schwer, weil es für sie keine eindeutig richtige Antwort gibt.

00:00:52: Es gibt dafür kein Maß oder Kriterium welches uns beim Einigen und Bewerten helfen könnte was nun richtig oder falsch ist.

00:00:59: Das bringt natürlich jede Menge Energie, Dynamik und auch soziale Zündstoff in unsere Beziehungen und Gemeinschaften.

00:01:05: Aber hören Sie einfach selbst!

00:01:11: Ja, hallo lieber Robert!

00:01:12: Ich begrüße dich zum ersten Podcast im neuen Jahr.

00:01:19: Und ich hoffe natürlich dass du eine gute Zeit hattest.

00:01:23: zwischen den Jahren sozusagen also zwischen den jahren ist ja finde ich eine wunderschöne formulierung wo die zeit still steht wo vielleicht Dinge passieren die sonst nicht passieren und ich hoffe eine gute innere Einkehr ohne zu viel äußere Ablenkung.

00:01:45: KD, dir auch ein gesundes neues Jahr.

00:01:47: zumindest zum Zeitpunkt der Aufnahme können wir das ja noch guten Gewissens sagen.

00:01:51: ausgespielt werden wird die Folge ja vermutlich einen Ticken später.

00:01:55: ich fand gerade so deine Einleitung schön weil ich mir dachte dass es so verstanden werden könnte wie sowieso die Frage und wie geht's wo dann die Leute sagen gut und selbst und der andere auch sagt ja gut Und ich mir dachte das Thema, dass du aufgemacht hast.

00:02:12: Das könnte ich schon in so einem Umfang füllen wo ich mir dachte, da würden wir gleich richtig tiefinhaltlich einsteigen.

00:02:18: und ich bin mir zumindest unsicher inwieweit Ich das an der Stelle möchte weil tatsächlich die Zeit jetzt zwischen Weihnachten und dem Arbeitsbeginn im neuen Jahr doch vielschichtig war.

00:02:32: Okay ja Auf jeden Fall höre ich daraus in der Lage bist, bewusste Entscheidungen zu treffen und nicht einfach anfängst, tief einzusteigen und so erzählen.

00:02:42: Weil ich dich möglicherweise dazu verführt

00:02:44: habe.".

00:02:47: Ja, ich hab tatsächlich im Laufe meines Lebens gelernt den Verführung zuwiderstehen oder wendern sie bewusst einzugehen.

00:02:53: also das war ein Lernprozess die nicht glücklicherweise in den letzten fünfzehn Jahren doch ein bisschen vollzogen

00:02:59: hat.

00:02:59: Ah ja sehr gut!

00:03:01: Gut, ja also dann steigst du erst mal nicht ein.

00:03:04: Das heißt die Verantwortung zur Aktivitätsübernahme liegt dann bei mir?

00:03:11: Zumindest was Geschichten zwischen den Jahren angeht.

00:03:13: wenn du sagst ich soll etwas anderes erzählen, erzähle ich was anderes.

00:03:16: KD.

00:03:16: Ja ich weiß nicht ob das für unsere Zuhörer schafft so interessant ist Ich habe.

00:03:23: einen Tag nach Weihnachten musste ich in die Not auf dem Arbeitskrankenhaus und Da haben die mir dann kurzerhand den Blindarm entfernt.

00:03:32: Das Wort blindarm hat ja auch gesellschaftspolitisch immer wieder eine Bedeutung gehabt in unserer Historie und von daher... Ja, also der Blindarm ist raus ich sitze wieder am Schreibtisch und ich hoffe es geht in Anführungsstrichen normal weiter.

00:03:54: Es geht noch mal weiter oder das fängt ja gut an im Sinne die drastischen Eingriffe quasi im letzten Jahr noch abgeschlossen und in diesem Jahr dann mit ein bisschen mehr Klasicht durchs Leben.

00:04:08: Wobei, was mich jetzt auch interessiert vielleicht ist das eine Bildungslücke oder eine Frage sag ich mal der späten Geburt wenn du sagst ja Blindam hat ne historische Bedeutung da wäre ich übern Abholer ganz dankbar.

00:04:24: Ja, die Bezeichnung Blindaam bekamen der Bedeutung.

00:04:29: Also jüngst in unserer Geschichte war die Corona-Zeit wo eine Kabarettistin nennt sie sich vom öffentlich rechtlichen Rundfunk, die ungeimpften als Blindaarm bezeichnete also als überflüssig und das hat eine Verbindung zur Nazizeit weil ich weiß jetzt nicht welcher welche Nazi Größe diesen Ausdruck geprägt hat, halt Göbbels könnte das gewesen sein der sagen wir mal wahrscheinlich wanns die Juden als Blinder in der Gesellschaft bezeichnet hatte.

00:05:08: Gut es klingt auch nach einem schweren Thema auf dass ich jetzt auch nicht so Lust habe deswegen lassen weil das als kurzen Bildungsexkurs so stehen und ich greife einfach mal was auf.

00:05:18: wir hatten uns ja kurz vorher besprochen dass ich im Zweifel einfach mal etwas reinwerfe.

00:05:23: Und wir hatten ja auch gesagt nach all diesen, ich sag mal... Grenzerfahrenden Podcast-Folgen die wir in der Vergangenheit hatten.

00:05:31: Dass wir mal wieder ein bisschen bodenständiger werden Mal wieder was so aus dem Ich sage mal üblichen Lebensalltag Erzählen beziehungsweise dort wo vielleicht nochmal mehr Menschen irgendwie auch sagen achja das kenne ich auch und ich habe dafür tatsächlich und da kommt jetzt der Rückbezug ein bisschen zur Vorweihnachtszeit eine Karte mitgebracht.

00:05:50: Wir hatten im Arbeitskontextjahr Ein Team-Meeting, Jahresabschlussfeier nochmal das Jahr ein bisschen ausklingen lassen und da gab es dann die Idee von unseren Organisatorinnen.

00:06:02: Ich sage bewusst nur innen weil es waren tatsächlich alles Frauen also da kann ich auf das Channel mal bewusst verzichten.

00:06:09: Gab's die Idee einfach dass wir uns gegenseitig einen Umschlag rausgreifen und dann hatten wir immer eine Person der wir netten Brief schreiben sollen so nette Weihnachtspost.

00:06:18: Ich habe da was bekommen.

00:06:19: Ich kann es nicht, glaube ich komplett lesen aber... ...ich fand das ziemlich nett und hab mich da sehr verstanden gefühlt.

00:06:24: Das würde ich einfach mal kurz vortragen.

00:06:26: Und dann können wir ja schauen, was wir damit machen.

00:06:29: Nur noch einmal ganz kurz zum Verständnis!

00:06:33: Man könnte so verstehen dass du aus einem Stapel von Briefen dir einen gezogen hast.

00:06:40: Aber ich glaube es war so, dass jeder einen Namen gezogen hat und zu dieser Person sollte er etwas schreiben.

00:06:47: Das ist richtig, genau.

00:06:49: Der inhaltliche Text ist jetzt nicht einfach so dass ich sage achja netter hat jemand was nettes geschrieben und jetzt lese ich das sondern es ist schon an mich adressiert.

00:06:57: und ich habe auch an jemanden eine Karte geschrieben wo er wusste an wen das geht.

00:07:00: also der Adressat wurde gezogen Und wir haben ein Stapelbriefe nehmt euch mal wieder einen mit und dann So willkürliche Zuschreibung war's nicht.

00:07:09: das wäre auch spannend Im Sinne von, was gibt es für willkürliche Zuschreibung vielleicht?

00:07:14: oder was wäre wenn jemand das über mich geschrieben hätte.

00:07:17: Aber es ist tatsächlich hier ein eindeutig an mich adressiert.

00:07:23: Also ich lese mal vor Lieber Robert Danke für das Teilen deines Wissens Den Einsatz So lehste ich das jetzt zumindest um eine kritische Stimme zu sein Unorthodoxe Methoden einzubringen andersartig zu sein und dass auch zu leben Um damit den einen oder der einer anderen Raum zu geben, dies auch leben zu dürfen.

00:07:45: Ich wünsche dir und deiner Familie frohe und besinnliche Weihnachten auf ein spannendes.

00:07:53: Und was hat das in dir ausgelöst oder?

00:07:58: Das ist schön dass du dem bei einfach bei mir lässt anstatt jetzt gleich mal in die in die Annahmen.

00:08:02: Ja gut okay wir können

00:08:03: es.

00:08:04: nein ich will dich da gar nicht ... will den Fokus nicht nur bei dir halten, dass du arbeiten musst.

00:08:09: Aber ich dachte es kommt jetzt etwas weil du warst ja erst mal der Adressat... Ich fände's für mich als ein bisschen anmaßend jetzt selbst da was reinzugeben.

00:08:18: Also ich habe mich beispielsweise... Ich kann dir erstmal sagen das mir vorher durch den Kopf ging als du zu dieser Geschichte hingeführt hast mit dem Ziehen.

00:08:27: War die Formulierung was nettes schreiben oder war die genaue Formulierung noch etwas anders?

00:08:37: Ich hab's nicht mehr in Erinnerung, es kann... Also es war auf jeden Fall nicht.

00:08:41: einschreibt der Person einfach mal irgendein Brief oder verzichtet darauf was Schlechtes zu schreiben.

00:08:48: Aber meistens ist ja so eine positiv wertschätzend.

00:08:52: Es ging gar nicht darum das jetzt auf die Person zum Münzen.

00:08:55: also dass was ich geschrieben habe auch eher ein frei interpretiertes Gedicht Das einfach mit der Person zusammen hingen.

00:09:03: aber ich habe halt hier netten persönlichen Text geschrieben bekommen recht offen einfach ein Weihnachtsbrief zu schreiben für die Person.

00:09:10: Ja, und den Namen sollte man aber nicht drunterschreiben.

00:09:12: es ist komplett anonym.

00:09:14: Man durfte den Namen drunter schreiben.

00:09:16: das war in meinem Fall aber nicht gegeben.

00:09:20: also ich weiß nicht Ich habe eine Idee von wem es kommen könnte Aber ich hab das noch nicht jetzt empirisch geprüft.

00:09:26: Und hat das dann in eurem Team?

00:09:28: Ich nenne das mal team In eurer Gruppe da auch sowas ausgelöst wie Was du dass oder Wer könnte das gewesen sein?

00:09:37: Also hat man versucht, das hinterher in einer Kommunikation versucht aufzulösen.

00:09:43: Ich habe es nicht beobachtet was aber auch damit zusammenhängt dass das tatsächlich kurz vor ich nenn's mal der Trennung geschah.

00:09:51: also das war einer der letzten Punkte bevor wir dann ja uns wieder alle Himmelsrichtung verteilt haben alle in die Züge gestiegen sind und viele haben vermutlich die Postkarte oder die Karte auch erst für sich allein gelesen und irgendwie weiter im Hintergrund nochmal Abstimmung erfolgt sind.

00:10:09: Ist mir nicht bekannt, aber es war nicht gerade die große Tuschelei im Sinne von hast du das geschrieben?

00:10:16: oder dergleichen?

00:10:17: Es gab am Anfang die Frage was ist eigentlich?

00:10:19: wenn ich mich selber gezogen habe Das ist anscheinend einmal vorgekommen Aber ansonsten hat es glaube jeder ganz gut für sich mitgenommen.

00:10:28: Ich würde gerne, dass wir so nutzen unsere Aufnahme und eine Idee.

00:10:35: Ich habe mir beispielsweise vorgestellt wie es dem Schreiber ergangen ist als er den Namen Robert Wegner gelesen hat und wie es ihm begangen ist beim Schreiben.

00:10:50: dass so nach systemischen Kommunikationsgesetzen und Regeln angucken, sagt ja das was er schreibt erst mal eine Menge mehr über den Sender aus als wie über den Empfänger.

00:11:03: Und ich würde dich bitten vielleicht jetzt nochmal Satz für Satz also den ersten Satz und dann machen wir mal ne Pause und dann sage ich dir mal was Ich vermute was in seinem Kopf dazu vorgegangen ist.

00:11:16: Das Schöne ist, also vielleicht müssen wir ab Satzweise oder

00:11:20: jetzt?

00:11:20: Ab Satzwise Vorgene Teilsatz.

00:11:23: Weil tatsächlich all das was ich vorgelesen habe war ein Satz.

00:11:25: da sind sehr viele Kommata.

00:11:27: Ich lese Vielleicht Ja bis dahin ich hab eine Idee.

00:11:33: Also Lieber Robert Danke für das Teilen deines Wissens Den Einsatz um eine kritische Stimme zu sein und orthodoxe Methoden einzubringen.

00:11:43: Okay erst mal bis dahinn.

00:11:47: Da muss ja ganz klar die Aufmerksamkeit des Schreibers oder der Schreiberin gewesen sein.

00:11:56: Vielleicht eine Beschreibung von dir, so wie er dich wahrnimmt und gleichzeitig steckt da ja auch drin für dein Mut.

00:12:06: also mut eine.

00:12:09: Wie war die Formulierung kritische Stimme zu sein?

00:12:13: Eine kritische stimme zu sein ist ja schon mal, da denke ich... Das fällt ihm auf.

00:12:22: Also das scheint für ihn vielleicht auch ein Thema zu sein.

00:12:25: Kann ich?

00:12:25: Auch eine kritische Stimme sein.

00:12:27: Waage ich was?

00:12:29: wie der Robert fühle ich mich eher mehr zurückhaltend mit meinen Dingen die ich wahrnehme.

00:12:38: bin ich vielleicht zu orthodox also zu angepasst und nicht so unorthodox eben agieren und handeln oder im Äußern von Meinungen.

00:12:48: Und ja, da würde ich denken, guckt er dann... Also schreibt er das eher aus der Haltung heraus?

00:12:56: Ich sage mal alle Achtung so bewundernsvoll.

00:13:00: So hätte ich auch gern mehr Anteile oder eher überhaupt nicht.

00:13:05: also ist er vielleicht auch so unterwegs und nimmt in dir eher einen gemeinsamen Fahrensmann war wie man das so sagt Und auf jeden Fall scheint er ja dann auch sich zu freuen, dass so jemand dabei ist im Team.

00:13:22: Der diesen berühmten Unterschied macht.

00:13:26: und weil ich glaube so vorsichtige politisch agierende angepasste weichgespülte Menschen die sich so äußern was sie vielleicht Sorge haben ins Fettnäpfchen zu treten oder Nachteile zu erleiden Die finden wir, glaube ich immer und deswegen würdigt er das.

00:13:49: Ich lese mal weiter.

00:13:51: Andersartig zu sein und das auch zu leben um damit den der ein oder anderen Raum zu geben die es auch leben zu dürfen.

00:14:02: Bisschen muss ich ja richtig nachdenken bei der letzten Formulierung des Teilsatzes.

00:14:12: Kannst du nochmal den Anfang lesen bitte?

00:14:14: andersartig zu sein und das auch zu leben.

00:14:17: Okay, gut danke!

00:14:19: Das reicht schon.

00:14:21: Andersartigzusein und das zu leben?

00:14:23: Da hatte ich die Assoziation... Also andersartigt zu sein woran machen wir das fest?

00:14:31: also wo macht er den Vergleichsmaßstab?

00:14:33: was ist denn das andersartige zu leben?

00:14:37: da fällt mir natürlich ein dass andersartigkeit ja vielleicht früher mehr, aber wir leben ja heute in der sozusagen offenen Gesellschaft wo vieles möglich ist oder das andersartige sein.

00:14:49: Vielleicht das Normale geworden ist in gewissen Dingen zumindest, aber dass man sowas eher nicht zeigt beziehungsweise nicht überall zeigt oder das heimlich lebt, das anders artig sein wenn man das Gefühl hat Das ist hier nicht so angezeigt mich dazu offenbaren oder zu zeigen in den Dingen wo ich mich anders erlebe, anders bin oder auch anders sein möchte.

00:15:14: Also das würde mir dazu nochmal einfallen und dann liess noch mal den letzten Teil vor.

00:15:24: der hat es in sich

00:15:27: um damit dem der einen oder anderen Raum zu geben dies auch leben zu dürfen.

00:15:33: also das wäre ja so eine Art Vorreiterrolle die du scheinbar für ihn einhemst und scheinbar eine Unterstützung für ihn bist, sich selbst zu ermutigen auch mehr abweichende oder andersartige Verhaltensweisen Äußerungen einbringen zu können.

00:15:53: Genau!

00:15:56: Also... Eine Person die mutig vorangeht, die bereit ist Nachteile in Kauf zu nehmen wenn sie denn kommen, aber gleichzeitig und das finde ich so schön daran.

00:16:11: Das ist eine berührende Einheit die das gerade bei mir macht wie wichtig solche Menschen sind für andere die eher so jemand brauchen woran Sie erkennen dass es möglich das kann man machen ohne aus dem System entfernt zu werden beschäbt zu werden abgewertet zu werden nachteile zu erleiden.

00:16:34: von daher Wir hatten ja erst im Vorgespräch so ein bisschen drüber gesprochen, was könnte die Ausrichtung im Podcast für das laufende neue Jahr sein?

00:16:43: Was ist der Hauptfokus?

00:16:45: Das fände ich einen interessanten Fokus.

00:16:47: Dass wir gar nicht nur für uns alleine immer entscheiden und überlegen sollen, was wir da machen sondern auch mal überlegen wie wichtig es für andere kann, die sich dann ermutigt fühlen oder zumindest weiter ermutigt werden, dass man das einfach tun kann.

00:17:08: Also abweichendes Verhalten unorthodox agieren zu können machen also.

00:17:17: Danke für deine Rückkopplung!

00:17:20: Ich habe mich auch sehr gefreut gerade über diesen letzten Teilaspekt, dass jemand ja auch sagt ne ich nehme das als Beispiel oder das ermutig mich auch mehr so zu sein wie ich bin.

00:17:31: in meinem Kopf entstand dann auch das Bild Ich meine manchmal plus, da ich mich ja schon ein bisschen auf.

00:17:36: Und das wird auch manchmal zurecht von verschiedenen Stellen kritisiert und zeitgleich dachte ich mir ja Robert dafür dass du dich manchmal so aufblässt ist es aber eigentlich ein schönes Bild weil in dem Moment wo ich mich aufblase und die Grenzen ein bisschen dehne Nicht nur nicht nur ein atmen sondern auch ausatme wird ja durch das Ausatmen dann mehr Raum weil ich die Grenzen gedehnt habe und dann haben andere vielleicht auch ein bisschen mehr Platz.

00:18:03: Das war zumindest noch meine Verknüpfung, die ich bildlich in meinem Kopf vorgenommen hab dass mein Teilweise ist rumgegockelt und schaut her Einfach auch den positiven Nebeneffekt hat, dass wenn ich mich so aufplustere.

00:18:20: Dass dann eben die Grenzen für andere ein bisschen gedient sind.

00:18:22: Das war zumindest eine Gedanke über die ich mich sehr amüsiert habe.

00:18:26: Ja okay... Auch interessante Raummetapher.

00:18:31: Bei mir hat das allerdings negativ gewirkt weil du von aufgeblasen gesprochen hast und aufgeblase ist bei mir stark assoziiert im Zusammenhang mit Luftballons Und in meinen früheren Arbeitssystem war häufig so die Formulierung, der bläst sich auf.

00:18:50: Aber wenn du da rein piekst dann kommt nichts oder dann zerplatzt es und das ist nichts mehr da.

00:18:55: Da habe ich den Eindruck dass bei dir ja überhaupt nicht der Fall.

00:18:57: von daher...

00:18:59: Da bist du wieder, da ist seine Perspektive wieder.

00:19:02: sehr wohltun KD und ich glaube ich hab das weniger stark als zu Praktikumszeiten bei dir.

00:19:11: Aber diese Nuance und vielleicht ist es heutzutage nur noch eine Nuance, aber es ist dennoch etwas was mir immer noch bekannt ist dass ich mich manchmal schon in Vordergrund spiele wo ich mir dann manchmal währenddessen oder hinterher denke okay Robert war das jetzt wirklich notwendig.

00:19:23: Dass du da jetzt irgendwie hingehst und irgendwas tolles erzählst oder dergleichen und hättest nicht einfach gereicht wenn dich ein bisschen zurückgenommen hattest.

00:19:31: also davon geht meine Welt nicht unter.

00:19:33: manche mal gibt's so Momente wo ich mich auch so ein bisschen schon so bisschen auf bluster und darstelle

00:19:39: Ja, ich glaube dass das eine Grundvoraussetzung ist damit überhaupt jemand in die Lage kommt dir so ein Brief zu schreiben.

00:19:48: Weil wenn du das nicht hättest also zu viel vielleicht manchmal in gewissen Situationen dich großzumachen oder schlau zu reden oder sowas welches man so bezeichnen darf dann wärst du ja nie einen Vorreiter wenn dir der mut da zu fehlen würde dass man dann über das Ziel hinaus schießt.

00:20:10: Das finde ich eher angemessen und meine Lebenserfahrung ist, dass es ja gerade darum geht diese Anlage die du da mitbringst, diese Grundanlage dann immer so geschmeidig flexibel in den jeweiligen Augenblick in den Kontext bringt zu können.

00:20:28: was ist das richtige Maß?

00:20:30: Und da hast Du ja Erstmal noch, ich sage mal ganz viel Zeit vor dir.

00:20:35: Daran weiter das zu üben.

00:20:39: und also für mich ist es eine Grundvoraussetzung.

00:20:45: Das ist immer die Frage wovon hat man zu viel und wovorn zu wenig?

00:20:50: Und wenn du nicht von dem sag' ich mal zu viel hättest.

00:20:54: Das können wir jetzt negativ angucken und bewerten aber dann wärst du in deinem Team nie in diese Lage hineingekommen Dann wäre ganz viel im Inneren abgelaufen, da hätte sie ganz viel abgewogen.

00:21:06: Wie sehen die mich dann?

00:21:08: Wie sieht meine Chefin mich und was weiß ich noch

00:21:12: alles?".

00:21:15: Und wir wissen beide Kati auch diese Seite gibt es... ...die Bedachte, die Diplomatische, die denkt bevor sie handelt.

00:21:21: Nicht!

00:21:24: Ab und zu, ab und zu hatten wir am Anfang des Podcasts, Kati.

00:21:28: Ich habe ja auch da nicht gleich drauf losgeschossen Was aber ja ich sag mal letztendlich das Thema widerspiegelt, worüber wir uns hier immer wieder unterhalten.

00:21:37: Diese Abwägungsprozesse die mehr Mal weniger stark passieren weil es gibt ja nie die richtige Antwort im Sinne von bin ich jetzt zu viel, bin nicht so wenig, nehme mir zuviel Raum, nehme mich mit zu wenig Raum Das ist ja alles was nicht wirklich entscheidbar ist Sondern wo's ja immer gilt Risiken einzugehen in die eine oder andere Richtung.

00:21:56: Ja Ich will jetzt nicht wieder den Oberschlauch machen mit meinen Modellen Aber beim Zuhören fühlt es mir wieder ein.

00:22:04: Ja, wenn du, ich sag mal sehr stark auf der Seite bist... ...ich bin mutig!

00:22:09: Ich gehe nach vorn und sage was anders ist?

00:22:13: Was vielleicht Konventionen missachtet mal usw.

00:22:19: Desto mehr brauchst Du natürlich auch, jetzt wenn ich halt hier in Technik spreche, Hemmungsenergie um dieses Muster abstoppen zu können Damit das dir vielleicht in gewissen Situationen, die du anders bewertest.

00:22:33: Wo du nicht ganz so sicher unterwegs bist was das äußere Umfeld angeht und dieser Hemmungsenergie führt dann natürlich zu einer verstärkten Zurückhaltung oder Überlegung.

00:22:44: also ich glaube dass eine bedingt dann extrem auch auf der anderen Seite hat das andere.

00:22:50: aber was ich so meinte ist das sag mal was ich jetzt.

00:22:57: Ich will jetzt nicht den alten hier raushängen lassen oder?

00:23:00: Kade, du bist der Alte.

00:23:01: Jetzt habe

00:23:10: ich den Fahrt in verloren.

00:23:14: Ich hoffe, ich kann ihn wieder aufnehmen.

00:23:15: Er ist gerade weg, sorry!

00:23:22: Ich kann dir einen Zivi vorbeischicken, die gibt's ja bald wieder.

00:23:24: Da

00:23:25: könnt ihr dann vielleicht beim Faden aufheben.

00:23:28: Was ich komm nicht mehr runter ist auch gut.

00:23:31: Das ist zumindest ein Angebot der Erleichterung.

00:23:36: Besser ich komme nicht mehr herunter als nicht mehr hoch also...

00:23:40: Ja also ich glaube was ich jetzt bei deiner Aussage verstanden habe KD ist dass es ja letztendlich darum geht Also A vielleicht ein Bewusstsein dafür zu haben und vielleicht ja auch so eine Schwingen um die Mitte.

00:23:52: Ach,

00:23:55: jetzt habe ich es wieder.

00:23:59: Das war immer so mein Ziel, sage ich mal in Anführungsstrichen.

00:24:04: Früher natürlich ausgelöst durch meine unheimlich hilfreichen hypnotherapeutischen Erfahrungen die ich dabei der milden ärgsten Gesellschaft sammeln durfte.

00:24:16: Wann wird man am besten verstanden von seinem Gegenüber?

00:24:21: das immer so anzupassen, also vom Wörding, vom Ausdruck.

00:24:25: Die Sprache und heute würde ich sagen die Bewertungen zu hören, die jemand selbst in seine Äußerungen halt einpackt und zum Ausdrück bringt so variabel und flexibel nach vorne zu gehen wenn Ich denke dass es sinnvoll nach vorne Zu Gehen aber genauso gut abstoppen zu können und so weiter.

00:24:47: Und das so geschmeidig aus mir selbst heraushändeln zu können, sodass die Arbeit gar nicht mehr wie Arbeit aussieht wenn man zuguckt und ich das auch gar nicht unbedingt mehr so erlebe sondern dass sich das einfach tue und hinterher sind alle doch irgendwie zufrieden.

00:25:09: also das ist das hohe Ziel.

00:25:14: Ich hatte im alten Jahr, ich weiß nicht, ob ich das als Fallbeispiel eingebracht habe.

00:25:18: Vielleicht brauche ich doch bald ein CV der das nochmal mit nachkontrolliert.

00:25:23: was ich schon gesagt habe.

00:25:27: Da hab' ich einen neuen Auftrag oder eine Kundenvorstellung gehabt über so einem alten Freund.

00:25:36: Mit dem hatte ich aber Jahre keinen Kontakt mehr.

00:25:40: Der kennt einen Unternehmer privat und der hat da verschiedene Themen, Nachfolger.

00:25:47: Und familiäre Themen mit den drei Erben als Kinder- und Teamschwierigkeiten in der Organisation oder was weiß ich?

00:25:54: Was noch alles.

00:25:58: Dann führte das dazu dass wir dann so ein Tag zusammen gemacht

00:26:02: haben

00:26:03: Mit den entscheidenden Leuten im Unternehmen und meinen alter Freund Als der Freund des Unternehmers war auch dabei der auch in so einer Art Beraterrolle ist.

00:26:14: Und dann hat er mich zwei Tage später nach diesem Tag, den wir da zusammen verbracht haben nochmal anzurufen und sagte ja ich habe dich jetzt jahrelang nicht mehr erlebt beim Arbeiten also halt schon sehr lange.

00:26:28: aber ich wollte dir mal Feedback geben.

00:26:31: Da sag' ich los!

00:26:35: Ich muss sagen, du hast eine unheimlich angenehme Art den Leuten zu sagen wo sie eigentlich völlig falsch unterwegs sind.

00:26:45: Die freuen sich noch darüber aber in der Sache bist Du dann immer völlig klar und das war ein Feedback von jemanden der gar nicht aus dieser Szene kommt.

00:26:56: Das hat mich gefreut weil mich da so ein bisschen habe ich mich darin gesehen was ich eigentlich ... mit meinem Anspruch da habe, halt an mich selbst.

00:27:11: Also er hat das sogar noch anders halt formuliert.

00:27:13: aber

00:27:14: ich will dich sagen... Mit Sicherheit!

00:27:16: Da war noch mehr Konfetti-Regen dabei und Feuerwehr und Goldstaub,... Das kenne ich ja nicht anders KD als dass die Leute es immer groß über dich regnen lassen zu Recht auch in vielen Gruppen.

00:27:30: Ich wollte einfach mal fragen weil ich meine ich hab jetzt hier eine Karte bekommen.

00:27:33: Hast du denn auch Weihnachtspost bekommen von Personen, wo... Ich meine das ist jetzt eine, sag ich mal vorgetragene Rückmeldung oder Rückkopplung präsentiert.

00:27:41: Aber hast du vielleicht auch irgendeine Karte?

00:27:44: Muss jetzt ja nicht zur Hand sein!

00:27:45: Wo du sagst Ja da habe ich mich irgendwie drüber besonders gefreut.

00:27:49: Ja, ich freue mich immer wieder.

00:27:52: Ich kriege ganz wenige handgeschriebene Karten und über die handgeschriebenen Karten freu ich mich insbesondere, wenn sie unerwartet kommen und gleichzeitig bin ich manchmal nicht so ein Beziehungspfleger.

00:28:12: Also das was mal schnell geht über WhatsApp oder so weiter E-Mail, wenn ich gerade mit zu tun habe schon aber dass sich dann ja an Menschen denke also ich denke viel an Menschen aber dass ich denen das zum Ausdruck bringen Das mache ich vielleicht auch zu wenig, das habe ich manchmal so für mich gesehen.

00:28:37: Vor zehn Jahren habe ich bei einer größeren Münchner Firma einen intensiveren Veränderungsprozess unterstützt und der damalige Leiter des Teams ist gewechselt zu einem anderen Firma, er ist dort Vorstand und er heißt auch mit vornamen Klaus.

00:28:58: Falls er unseren Podcast hört, dann weiß er wer da gemeint ist und der schreibt mir immer persönlich.

00:29:08: Also was heißt immer?

00:29:09: Aber hat irgendwann mir geschrieben dieses Jahr zumindest auch und handschriftlich und wünscht mir natürlich alles Gute wie man das so schreibt.

00:29:20: aber er freut sich immer wenn ich mich bei ihm melde und wir uns nächstes Jahr wiedersehen könnten weil er den Austausch mit mir schätzt und interessantes Gespräch usw.

00:29:35: Dann habe ich mich sehr gefreut, auch wieder gefreud.

00:29:44: Letztes Jahr im Frühjahr hatte ich ein intensives Einzelcoaching in München mit einem Geschäftsführer.

00:29:53: Ich hatte das Gefühl dieser Termin war für ihn sehr gut und ich hatte das Gefühl, ich konnte mein ganzes Handwerkszeug da richtig gut einsetzen.

00:30:03: Ich habe da eine komplexe Strategie mit ihm entwickelt und ausgearbeitet und so.

00:30:09: Und dann sind wir auseinander gegangen und dann hat er sich das ganze Jahr nicht gemeldet.

00:30:15: Das hatte mich sagbar so ein bisschen irritiert.

00:30:21: Dann schrieb mich einen anderer Bekannte an der sagte ja Er wüsste, dass ich doch früher bei der Firma mal aktiv war oder da mit dem Geschäftsführer in Kontakt wäre und die hätten eine große Stellenanzeige.

00:30:35: Und die würden einen Direktor für Veränderungsprozesse suchen.

00:30:43: Aber er glaubt das wär was für ihn aber er sei schon etwas zu alt vielleicht und ob's ne Altersbegrenzung geben würde.

00:30:51: also es war so eine indirekte Einladung.

00:30:53: kannst du was für mich tun?

00:30:54: Und dann habe ich gesagt, im Moment kann ich nichts für dich tun.

00:30:58: Also der Geschäftsführer hat sich nicht bei mir mehr zurückgemeldet.

00:31:01: Ich weiß im Moment nicht wie der Stand ist und hab aber immer dran gedacht... ...und als der Freund mich jetzt ansprach, habe ich gedacht, ich schreibe den einfach mal an!

00:31:12: Dann habe ich den angeschrieben, habe gesagt, ich habe hier Anfrage vom Freund und dass ihr da eine Stelle sucht und so halt jemand einstellen wollt.

00:31:25: Und dann habe ich gefragt, ob der letzte Termin nicht in seinem Sinne gewesen wäre.

00:31:29: Weil ich nie wieder was für die eben halt gehört habe so in der Art und ich glaube so anderthalb Wochen später kam da eine ganz lange Mail und da stand da drin nein überhaupt nicht und hätte erst mal jetzt dieses Jahr genutzt weil er noch nicht so langer Geschäftsführer ist um den ganzen Auslands-Depondorsen das ganze Auslandsgeschäft und der sei jetzt gerade in Indien hat noch mal gesagt, wie hilfreich die Strategie gewesen wäre und es hätte alles genauso funktioniert.

00:32:02: Und so weiter und so weiter.

00:32:03: Und er hat lange von sich auch geschrieben dass das auch eine Krankheit diagnostiziert worden wäre wo was zu Veränderungen geführt hat.

00:32:13: bei ihm im Verhalten also hat sehr persönliche Mitteilung geschrieben was mich berührt hat und ich aber auch wieder so mal festgestellt habe nicht zu warten, sondern ruhig auch aktiv beziehung zugestalten insbesondere wenn man so das gefühl hat ja will ich da jetzt hinterher schreiben so ja Wille ich mich anbiedern vielleicht für neuen auftrag oder sowas Alles was man dann vielleicht so andere menschen haben dann andere sachen in ihrem kopf warum sie das nicht machen könnten oder halt ihr Gesicht zu verlieren in gewissen Beziehungen, die nicht so gut stehen gerade oder auseinandergegangen sind.

00:32:56: Und ja das war für mich sehr schön und hat dann gesagt im neuen Jahr werden wir uns dann mit Sicherheit wiedersehen weil er da nicht mehr so viel im Ausland rumreißt.

00:33:11: Das waren meine kurzen Highlights.

00:33:14: also ich könnte es noch ein paar Sachen mehr erzählen aber ich glaube das soll genügend.

00:33:21: Das heißt du hast dann, obwohl du wenig Post bekommst doch eine ganze Fülle.

00:33:26: Auf jeden Fall ja verbindender Geschichten.

00:33:30: Ich fand zwei Punkte spannend das eine mit dem nicht.

00:33:33: Da meldet sich jemanden ja nicht.

00:33:35: Das ist auch so bei manchen gerade professionellen Gesprächen.

00:33:38: wo ich mir dann auch mal denke... Manchmal bin ich ja auch so neugierig wie es den Leuten ergangen wo ich mich frage kann ich da jetzt mal nachhören?

00:33:45: Ist das übergriffig?

00:33:48: entspricht dass mein professionell selbstverständnis wie möchte ich da in verbindung gehen?

00:33:51: kommt es irgendwie merkwürdig rüber?

00:33:53: also da kenne ich auch diese gedanken die ich bei dir zumindest auch so raus gehört habe wo es dann manchmal auch beruhigend ist wenn die leute sich danach wochen oder monaten melden und sagen ach ja das gespräch war gut jetzt ist es so und so.

00:34:04: oder die wollen noch mal nächsten termin wo ich mir denke gut dann hab ich das letzte gesprich doch nicht gegen die wand gefahren weil manchmal gibt's auch dieses erleben zumindest bei mir wo ich mich frage robot was hast du da jetzt eigentlich getan?

00:34:15: und wo ich bei der auch raushöre.

00:34:17: Ja, durchaus einfach auch die Offenheit zu haben.

00:34:19: Auch selbst aktiv in Kontakt zu gehen wenn ich was wissen möchte egal ob das jetzt ja im privaten oder professionellen Kontext ist weil es ja einfach die menschliche Beziehung ist.

00:34:29: und witzigerweise... Ich habe ja wieder für dieses Jahr an verschiedenen Stellen Tarotkarten gezogen.

00:34:35: Da hatten wir auch mal eine Podcastfolge zu wo wir das ja gemacht haben.

00:34:38: Ich hab' das jetzt in verschiedenen Freundeskreisen gemacht für dieses jahr Und witzigerweise gibt es auch da wieder zwei Pole.

00:34:46: Das eine war nämlich quasi Ruhe, also im Sinne von eigentlich komplett Einsiedlerkrebsmodus in Prospektion.

00:34:52: ich beschäftige mich mit meinen Themen und löse mich von der Außenwelt.

00:34:58: und auf der anderen Seite das war jetzt die jüngste Karte im Sinne Von welche Qualität darf Ich denn?

00:35:11: Bevor ich die Karte gezogen habe, weil das lautet ja Verbindung.

00:35:14: Weil ich ja auch so jemand bin wie du.

00:35:17: deswegen machen wir wirklich auf dem Podcast zusammen dass wir beide nicht unbedingt die Freunde großer Worte sind sondern eigentlich immer davon ausgehen okay beziehung ist irgendwie klar aber der Ausdruck ist manchmal vielleicht eher zurückhalten wo ich mir auch dachte.

00:35:29: Ja Robert dass da daran darfst du oder daran darf ich weiter arbeiten und passenderweise hatte natürlich eine Karte gezogen die dann auch Die Bezeichnung hatte Connection Link also quasi Verbindung, Verbindungsbrücke wie auch immer wo ich mir dachte super jetzt habe ich noch die passende Karte dazu gezogen.

00:35:49: letztendlich dort ja auch diese Berührbarkeit.

00:35:55: Die Verbindung Offenheit an der einen oder anderen Stelle auch die Verletzlichkeit halt in den Kontakt zu bringen hat mich bestätigt hat mich wieder erinnerlich applaudieren lassen, wo ich mir dachte ja Robert mit Leuten in Verbindung gehen.

00:36:10: Das ist für dich manchmal ein ambivalenter Prozess.

00:36:12: herzlichen Glückwunsch!

00:36:13: Wenn es vielleicht auch im Jahr- und Jahrzehnte gut laufen soll darfst du daran weiterarbeiten.

00:36:20: viel Spaß damit.

00:36:22: aber das habe ich bei dir jetzt auch raus gehört dass letztendlich die zwischenmenschliche Beziehung eigentlich das ganze ausmachen und ja letztendling auch einen positiven Beitrag leisten um eben anders ... mit der Umwelt umzugehen.

00:36:34: Ja, das hast du in deiner Art sehr schön formuliert...

00:36:41: In meiner Art?

00:36:42: Jetzt muss ich kurz nach fragen was heißt man an dieser Stelle?

00:36:44: In

00:36:45: meine Art würde ich es gerade anders formulieren ein bisschen mehr egozentrisch aus meiner Sichtweise heraus.

00:36:56: also dass es für mich darum geht.

00:37:01: also sagen wir mal letzten Monaten, wie lange das dann immer genau geht weiß ich nicht weil es so ein schleichender sukzessiver Prozess ist.

00:37:09: aber irgendwann habe ich plötzlich bewusster festgestellt dass für mich gewisse Dinge im außen anders bewertet und eingeschätzt werden.

00:37:20: Jetzt hab' ich mich ja viel auch im Rahmen dieser neuen Akademie für salutogene Beziehungsgestaltung mit inneren Bewertungsprozessen beschäftigt weil ich der tiefen Überzeugung bin Menschen sich verändern oder zu Veränderungen eingeladen und gebracht werden durch das ganze psychotherapeutische Personal, sagen wir mal.

00:37:45: Dann muss in jedem Fall eins passieren.

00:37:48: Das innere Stimmungs- und Bewertungsinstrument muss zu anderen Einschätzungen kommen von gewissen Situationen.

00:37:56: Wenn das nicht erreicht wird, dann nützt der große geplante lineare Prozess und das Zaubern im Außen methodisch gar nichts.

00:38:04: Das kann sein, dass das dazu führt.

00:38:06: Das will ich nicht ausschließen aber dass das lineaplanbar ist.

00:38:12: Wie hat mein früherer Mathelehrer immer zu mir gesagt?

00:38:14: Das kann nur jemand sagen der sich die Hose mit der Kneifzange ansieht.

00:38:19: so würde ich das heute auch noch sagen.

00:38:25: und durch eine andere Bedeutungszuweisung von Phänomen im Außen habe nehme ich Menschen auch anders war so was du wahrscheinlich nie kennengelernt hast in deinem leben aber dass dich menschen die doch gar nicht vielleicht kennst, die da mit dir zusammen fahren oder in der sauna sind oder irgendwas machen das die dich irgendwie aggressiv ist zu stark aber irgendwie ärger in dir auslösen Bewertungsprozessen überzogen wird oder am Flughafen, im Flieger.

00:39:02: Wenn manche da ihre Verhaltensweisen zeigen die vielleicht störend sind oder sowas.

00:39:08: Manches kenne ich nicht.

00:39:10: Ich glaube das du das gar nicht kennst.

00:39:11: Also

00:39:12: dass ich wütend und aggressiv auf die Leute reagiere?

00:39:15: Ja, das glaube ich.

00:39:16: Das ist dir fremd so was.

00:39:18: Zum Glück sehe ich dich jetzt hier noch lachen dazu weil ich war gerade wieder kurz am Zweifel wo ich mir dachte.

00:39:22: Warte mal KTV!

00:39:25: Also, ich würde sagen das ist ja normal im Stück weit.

00:39:31: Und ich hatte aber bei mir die Tendenz festgestellt dass sich manche Dinge Menschen vielleicht auch aber andere Phänomene so sehr mit Bedeutung aufgeladen habe dass sie meine Aufmerksamkeit sehr bestimmt haben und davon dann mein Wohlbefinden abhängig war.

00:39:49: also Das ist jetzt nur von mir konstruiert.

00:39:51: das Beispiel ... mag mich Robert noch nach der letzten Podcast-Aufnahme angenommen.

00:39:57: Ich würde dir diese Bedeutungszuweisung geben, das ist jetzt... ... rein fiktiv!

00:40:04: Du stehst jetzt nur als Stellvertreter sozusagen für anderes.

00:40:09: und oder ich manchmal wenn ich dann irgendwo im Urlaub war und habe ich mich besonders wohl gefühlt und es war alles stimmig und toll Dann habe ich gedacht, wenn ich hier lebe oder das so gestalte, dann geht es mir im Inneren zu Hause auch besser anders gut.

00:40:28: Das meine ich damit.

00:40:29: solche Phänomene die wir haben oder manche bringen sich dann ja aus dem Urlaub da mitbringseln, um diese Stimmung noch möglichst länger aufrecht zu erhalten.

00:40:37: Oder trinken das ganze Jahr über den Lieblingswein, den sie im Urlaub so mit Bedeutung aufgeladen haben in dieser tollen Stimmung und versuchen das wiederzuholen oder das wiederzuaktivieren.

00:40:49: Und da habe ich eine Veränderung festgestellt, dass plötzlich – ich bleibe mal jetzt ein bisschen allgemein – die Dinge im Außen viel weniger von mir mit Beteutung Und ich dadurch A entweder gar nicht, aber wenn entspannter und wie sagt man freundlicher im Ausdruck war.

00:41:15: Darüber sich meine Ausdrucksweise nochmal verändert hat dass ich dann plötzlich mehr diese selbst... Bewertungsmuster aus meiner Sprache mehr entfernt habe und plötzlich interessante Erfahrungen gemacht habe, beispielsweise war bei mir die Heizung hier ausgefallen.

00:41:39: Und mit dieser Heizungsfirma.

00:41:42: das ist ein bisschen tricky weil ich den Inhaber von früher her halt kenne.

00:41:53: Ja, auf jeden Fall hat der eine Assistenz sitzen wo man anrufen muss und die darüber entscheidet.

00:42:00: Kommt er Monteur oder kommt da nicht um es einfach zu sagen?

00:42:05: Und die hat wie andere schon gesagt haben Haare auf den Zähnen.

00:42:09: Oder mein Nachbar der auch ist ja sagt das ist ja ein Drachen.

00:42:15: So ich habe mich mit der in der Vergangenheit auch schon irgendwie leicht verhakt zumindest weil sofort löst ihr mir was aus, sofort dagegen zu gehen und zu erklären und so weiter.

00:42:31: Weil die dann auch sagt... Also sie sagt es anders aber gucken wir mal was ich da falsch gemacht habe mit der Heizung.

00:42:38: also auf jeden Fall gibt's kein Termin die wimmelt alles ab.

00:42:42: und ja als ich jetzt angerufen habe das war nochmal die Bestätigung da war die plötzlich Lampfrom hat sofort, sie sagt sofort einen anderen Termin irgendwo ab Weil da läuft die Heizung und muss in jedem Fall zu ihnen kommen, damit sie es da oben waren.

00:42:59: Ja also das ist nur so ein klassisches Alltagsbeispiel ausgewählt wo ich merke dass führt zur Veränderungen.

00:43:10: oder ich hatte vor Weihnachten am zwanzigsten zwölf noch einen Workshop In so einer Landesinstitution mit Präsidentinnen und Präsidenten, also so Führungskräfte.

00:43:24: Und ich hatte da mit dem Oberchefs- und Vorgespräch... ...und der hat mir dann die Persönlichkeiten der anwesenden Teilnehmerinnen und Teilnehmer kurz vorgestellt.

00:43:35: Und zu dem einen hat er gesagt auch ne, der ist ja ganz schwierig!

00:43:39: Das ist ein Oberschlauer, der weiß immer alles besser und ah, sowas, ne?

00:43:44: So hat er mich dann so vorgebrieft.

00:43:49: Ja, in diesem Workshop fand ich den am unterstütztesten.

00:43:56: Also für die inhaltlichen Themen, die die auch hatten und hochreflektierter kompetenter Mann.

00:44:03: und also diese Bewertungen so wie bei dir ja auch.

00:44:08: du sagst immer vielleicht dass ich das zu positiv male aber wir sind frei welche Bewertung wir uns geben.

00:44:18: Und warum soll ich von außen noch eher eine Negativ-Bewertung, wenn ich das mal so nenne oder eine Defizitorientierung die Menschen haben nochmal verstärken?

00:44:27: Das brauche ich doch nicht zu machen.

00:44:29: Es sei denn die wollen das gerne aber dann können sie dafür bezahlen und dann kann ich sie auch weiterhin abwerten, wenn dass der Auftrag ist.

00:44:37: Aber jetzt für den Alltag aus mir heraus da merke freue ich mich auch, dass sich darüber eine Veränderung erzielt habe.

00:44:46: Dass das mehr so in Anführungsstrichen normal eingebaut wurde und ich plötzlich die Figuren oder dass die Geschichte dahinter sehen kann und nicht mehr das Vordergründige was mich ärgerlich macht.

00:45:07: oder da wo ich im Fitnessstudio bin.

00:45:10: Da ist so eine recht große Sauna an und da gibt es dann so gewisse Typen, die man immer wieder sieht.

00:45:19: Und dann haben sie so Angewohnheiten.

00:45:21: Dann kommen die in die Sauna, wollen die immer einen gewissen Platz haben und haben auch gar keine Hemmung den All zu fordern und sowas alles.

00:45:31: wo ich dann viel entspannter und relaxter damit umgehe und muss nicht unbedingt sagen... Die Sauna ist groß genug!

00:45:40: Es gibt noch andere Plätze oder sowas.

00:45:43: ja

00:45:45: Sondern du rutschst dann einfach ein Stück zur Seite und sagst, komm her mein Schatz.

00:45:50: Wenn Ihnen das so wichtig ist und Ihr Wohlbefinden durch ein anderer Gerät.

00:45:54: wenn Sie auf einen anderen Platz in dieser großen Sauna sitzen mache ich das gern für Sie frei!

00:46:03: Was ich mir jetzt ja bei Deinen Ausführungen gerade aufgeschrieben habe sind ja drei Aspekte die wir glaube ich auch schon mal eine andere Folge hatten oder vielleicht auch in verschiedenen Folgen nämlich Gelassenheit Entspannung und Resonanz.

00:46:13: Also einfach da mit einer gewissen Schwingungsfähigkeit unterwegs zu sein und ja auch auf die Umwelt zu reagieren.

00:46:22: Einfach auch zu gucken, was entsteht da gerade vielleicht auch im Prozess im Miteinander?

00:46:26: Anstatt einfach dort ja mit ich sag mal den eigenen Scheuklappen durch die Welt zu laufen und zu sagen so ist es!

00:46:35: So hat das zu sein.

00:46:36: wie ich es sehe ist es so nicht anders in irgendeinem automatismus sondern dass einfach du Gut im Kontakt mit dir selber, einfach sagst mal gucken was das Leben so mit sich bringt.

00:46:47: Ja genau also halt Resonanz finde ich gut.

00:46:52: aber auch nochmal wie dass was ich im außen mache zu einer größeren inneren Zufriedenheit aber auch autonomie führt weil die Außenwelt ist schneller.

00:47:04: ich sage Mal Ich will dich sagen abgehakt wird sich komisch an.

00:47:08: also diese Negativ-Bewertung, die wir manchmal durch das Verhalten von anderen erleben im Inneren.

00:47:15: Dass es nicht so nachwirkt Sondern weil es gar nicht zu so einer auseinandersetzung oder halt Eskalation in irgendeiner Form kommt.

00:47:23: Das ist ja jetzt nichts großes.

00:47:25: das können ja manchmal so komische Komische Wortgefechte sein die so ein komisches Gefühl machen

00:47:34: Beziehungsweise ja die Filme die wir uns selber einlegen.

00:47:37: also gerade dass was du auch gesagt hast er hat sich da nicht mehr gemeldet Und du dachtest dann, es ist schlecht gelaufen.

00:47:43: Jetzt kann ich ja dem nicht mehr unter die Augen treten in Anführungszeichen und dann sagt er hinterher, nee war eigentlich alles gut.

00:47:50: weswegen ich mir auch mittlerweile immer sage wenn sich hinterher niemand meldet War alles in Ordnung.

00:47:55: das ist ja das was ich mir irgendwann mal so als Grundmuster umgedeutet habe.

00:47:59: weil ich ja auch diese Geschichte kennt hab ich da mein Job gut genug gemacht Da habe ich irgendeine Intervention verrissen da hätte ich irgendwie aufmerksam sein müssen bla bla bla.

00:48:07: da habe ich ja durchaus Wenn ich von den Leuten nichts Gegenteiliges höre, gehe ich davon aus es ist gut gelaufen.

00:48:17: und mit dieser Prämisse.

00:48:18: Ich meine das heißt nicht dass ich jetzt alles schön rede aber beruhige mich zumindest manchmal selbst sind es ja solche Sachen, dass die Leute einfach gar keine Zeit hatten sich zu melden und das hat gar nichts mit einem selbst zu tun.

00:48:27: also in dem Fall.

00:48:28: Ja ich glaube das nochmal aus meiner Erfahrung heraus ein großer Unterschied ist in welchem Kontext du auch arbeitest beziehungsweise ich hab's im psychotherapeutischen Kontext wo du damals eher da warst Auch so erlebt Die Privatzahler üblicherweise kommen nur ganz kurz mal.

00:48:52: Da reicht manchmal ein Termin aus, weil die ganz viel aus sich selbst heraus weiterentwickeln.

00:48:58: Die kriegen irgendwie einen Anstoß wo sie sich vielleicht ein bisschen... bisschen festgefahren hatten, festgelaufen war und dann geht das wieder.

00:49:06: Dann kriegen die das wieder ein Jahr oder was weiß ich hin?

00:49:11: Andere, die eher gern sagen wir die Verantwortung jetzt an den Experten abgeben wollen, die versuchen am besten morgen schon wieder einen Termin zu bekommen also eher versuchen Abhängigkeitsmuster zu konstruieren weil sie dann für Sie subjektiv dass vielleicht erleichternder ist wenn sie nicht selbst wieder ins Handeln und in die Entscheidungsmächtigkeit kommen.

00:49:37: Ja, das war sowas und so finde ich es gut.

00:49:41: Ich meine der wäre nicht von so einem Riesenbetrieb Geschäftsführer geworden, wenn er sich nicht selbst auch kompetenzen hat wo er nicht dauert irgendwie halt die Amme braucht, die ihn da nähert von außen oder halt das Händchen hält sondern Die gestalten dann schon ihren Alltag und sind sehr gut in der Lage mit ihrer Kompetenz das auch zu machen.

00:50:06: Und wenn die dann mal Bedarf haben, wenn sie mal festhängen, dann melden die sich auch aber dann ist es auch wieder gut und da unterscheiden sich eben gewisse Menschen auch die anderen die ja halt wie gesagt also diese ganzen Beratungs- langfristbeziehungen wo da über Jahre arbeiten, da Therapeuten mit und dann kommen die da einmal pro Woche hin oder manchmal sogar ja auch dreimal pro Woche in gewissen Settings.

00:50:33: Schulen abhängig.

00:50:34: aber denke ich was machen die da die ganze Zeit?

00:50:41: Ja also ich glaube wir teilen da unsere Perspektive und zeitdach wird es glaube ich Menschen geben für die das auch hilfreich ist.

00:50:48: Die einfach sagen ich brauche oder möchte diese engmaschige Betreuung.

00:50:53: Deswegen ist sehr gut, dass es ja so viele unterschiedliche Angebote gibt.

00:50:55: Ich bin auch bei dir KD wo ich mir denke die Leute im besten Fall kommen die einmal oder zwei drei mal und dann heißt wieder raus in die Welt.

00:51:03: viel Spaß.

00:51:03: wir sehen uns in einem halben Jahr oder vielleicht in fünf Jahren oder auch vielleicht gar nicht mehr.

00:51:08: aber es gibt ja auch diejenigen die sagen ich möchte einfach einen dauerhaften kontinuierlichen Begleiter Und dann ist es ja gut das wir das anders leben um nochmal den bogen zur karte zu schlagen dass wir einfach sagen bei uns gibt es halt die Ermutigung raus in die Welt zu gehen und sich damit auseinanderzusetzen.

00:51:24: Und sich auch mal eine blutige Nase zu holen, wenn sich jemand ne blutigen Nase holt dann nehmen wir vielleicht auch mal einen Tupfer... ...und machen ein bisschen was aus dem Gesicht und gucken einfach was die Person tun kann.

00:51:34: ums beim nächsten Mal vielleicht ein bisschen ich will jetzt nicht gleich sagen besser aber zumindest anders zu machen.

00:51:39: Also für mich war das jetzt kein entweder oder Modell und keine Abwertung von anderen die aus diesen Engmaschinen Beziehungen was finden sind natürlich auch gewisse, eng-maschigere Beratungsbeziehungen hilfreich.

00:51:52: Weil ich weiß, da habe vielleicht einen Rahmenvertrag und da kommen regelmäßige Einnahmen rein.

00:51:57: von daher hat das auch seine Vorteile.

00:52:00: Und wenn andere das brauchen zumindest zu Beginn einer Beratung ist das mit Sicherheit hilfrecht.

00:52:08: aber mir ging es ja darum nochmal Argumente auch zu finden warum diejenigen sich vielleicht nicht mehr melden oder erst nach einem Jahr wieder.

00:52:21: Weil das sind ganz andere Menschen und Typen, denen ist es eher auch lästig weil die müssen so viele Sachen in jeder Sekunde entscheiden und handeln und können dann nicht nur viel Zeit investieren erstmal zu zaudern zur Zweifel nachzudenken noch mal zu drehen Und ruf ich doch erst mal den Robert an und machen wir einen Termin.

00:52:46: Mal sehen, wie der das sieht oder was sich für Karten ziehe heute.

00:52:51: So eher vielleicht nicht aber es ist ja auch ein gutes Vorgehen.

00:52:56: Das ist sehr achtsam und bewusst.

00:53:00: Man könnte das ja auch sehr positiv sehen.

00:53:07: Ich glaube jetzt bin ich kurz verwirrt?

00:53:09: Okay

00:53:09: dann war meine Strategie erfolgreich.

00:53:12: Deine Strategie war erfolgreich.

00:53:13: Weil

00:53:13: ich glaube jetzt haben wir mehrere verwirrt Und ich habe mal ein bisschen auf die Uhr geguckt.

00:53:22: Ich würde sagen, dass wir ja knapp eine Stunde jetzt schon erreicht haben und wenn du sprachlos bist dann ist das ja mich eines der größten Komplimente!

00:53:37: Das lasse ich jetzt so stehen auch wenn es gleich wieder diesen Impuls gibt darauf was zu sagen außer jetzt das nebenbei zu kommentieren.

00:53:47: Ja KDs hat mich gefreut.

00:53:49: Ich freue mich auf den nächsten Termin in diesem Jahr und viele spannende Themen die wir hier gemeinsam explorieren werden und in dem Sinne einen guten Start ins neue Jahr und den Tag.

00:54:03: Das gebe ich dir zurück, alles das natürlich auch und für deine liebende Heim auch.

00:54:07: Dann bis zum nächsten Mal!

00:54:08: Bis dann Robert!

00:54:09: Tschüss.