Sinnlichkeit

00:00:14: Sie hören den Podcast für nicht-entscheidbare Fragen der Akademie für Potenzialentfaltung und der Akademie für salutogene Beziehungsgestaltungen mit dem Vorstand Dr.

00:00:25: Klaus Dieter Dohne und Robert Wegner, beide beleuchten unterhaltsamer aber auch tiefgründiger Art Phänomene der Potenzialentfaltung in sozialen Systemen wie Arbeit-, Familie-, Freundschaften-, Beziehung- und Gemeinschaften jeder Art – die sogenannten «nicht entscheidbaren Fragen», also zum Beispiel Wie liebe ich eigentlich ein Leben richtig?

00:00:46: Machen uns Menschen das Leben oft sehr schwer, weil es für sie keine eindeutig richtige Antwort gibt.

00:00:52: Es gibt dafür kein Maß oder Kriterium welches uns beim Einigen und Bewerten helfen könnte was nun richtig oder falsch ist.

00:00:59: Das bringt natürlich jede Menge Energie, Dynamik und auch soziale Zündstoff in unsere Beziehungen und Gemeinschaften.

00:01:05: Aber hören Sie einfach selbst!

00:01:11: Ja, hallo lieber Robert!

00:01:13: Ich begrüße dich endlich mal wieder gefühlt zu einer Podcastaufnahme.

00:01:19: Ich hoffe du hast die Zwischenzeit genutzt und hast viele unterschiedliche emotionale tiefe Erfahrungen machen können, die du uns hier und mir vor allen Dingen erst einmal jetzt in erster Linie zur Verfügung stellen kannst damit ich dann aus meiner sicheren Oberlehrer Perspektive mich dazu äußern kann.

00:01:41: Auf jeden Fall, wir haben uns ja leider einen Monat plus Minus nicht gesehen.

00:01:44: Deswegen schön dass wir heute hier wieder zusammen sind.

00:01:48: Ich werfe einfach mal fünf Schlagwörter rein die ich mir so aufgeschrieben habe was so Erfahrungsräume waren oder einfach auch Begegnungen Themen die mich gerade so beschäftigen oder die ich durchlebt hab.

00:02:02: Das eine ist ich hatte meine erste Thai Massage vor geraumer Zeit.

00:02:05: das war eine spannende Erfahrung.

00:02:07: dann war ich wieder auf einer Selbsterfahrungswoche, da gibt es einiges zu berichten.

00:02:14: Ein Tantra Seminar ist noch relativ frisch, was ja auch immer schnell in eine Ecke geschoben wird aber gar nicht unbedingt dahin gehört.

00:02:22: und dann hatte ich kürzlich ne Wiederbegegnung mit nem Freund den ich glaube ich Jahre nicht gesehen hatte und die Nachrichten zwischendurch waren eher so verebbend Und wir sind uns aber im beruflichen Kontext wieder begegnet und haben dann uns gleich irgendwie kurz geschlossen.

00:02:40: Wieder getroffen, das war eine schöne Erfahrung.

00:02:44: Was mich gerade ein bisschen größer beschäftigt ist so eine erlebte Zweiteilung weil ich auf der einen Seite erlebe dass die Gesellschaft so auseinander bröckelt.

00:02:54: Das ist zumindest zu meiner Leben und auf der anderen Seite mein eigenes persönliches Leben.

00:02:59: Gerade richtig eine richtig gute Verdichtung mit sich bringt.

00:03:04: Und das ist einfach ein interessantes Spannungsfeld, wo ich dann immer vor der Frage stehe, wie gehe ich denn damit um?

00:03:08: Dass auf der einen Seite alles auseinanderbricht und auf der anderen Seite sich einiges stabilisiert.

00:03:14: Das sind jetzt so die fünf Oberthemen, die wir von meiner Seite aus heute hier vertiefen können.

00:03:22: Okay ja da hast du ja einiges im Angebot.

00:03:25: Parallel beim Zuhören habe ich gedacht Wenn ich jetzt in der Vorhand gewesen wäre Jetzt haben wir dir das heute so zugeteilt die Rolle und ja oder die Aufgabe, dann was hätte ich angesprochen.

00:03:38: Aber da ist mir auch tatsächlich etwas eingefallen.

00:03:41: aber ich würde mich gerne mal auf deine Angebote erst einmal konzentrieren.

00:03:45: Und wo meine Aufmerksamkeit besonders hinging war eher zu dem letzten Teil dass sich das in dein privaten Bereich.

00:03:56: eher hast du von einer Verdichtung gesprochen.

00:03:59: Da habe ich mich gefragt was das konkret heißt für dich Eine Verdichtung.

00:04:04: Und ist das das Gleiche, was ich mir da jetzt unter Vorstelle?

00:04:07: Also wie ich dieses Wort fülle.

00:04:09: und dann habe ich gedacht ja vielleicht ist das ein Prozess der gar nicht abtrennbar ist sondern zusammengehört dass vielleicht auf der größeren Ebene sagen wir mal auf der Gesellschafts-Ebene es bröckelt oder sich... Wie hast du das genannt noch zerbröckelt oder zerfasert gleichzeitig aber irgendwo ein Prozess stattfindet, wo mehr Stabilität scheinbar da ist in deinem privaten Bereich.

00:04:37: Also dass das eine vielleicht mit dem anderen zusammenhängt, dass das automatische Prozesse Ausgleichsprozesse oder Regulationsprozesses sind.

00:04:46: Stell dir vor deine privaten Beziehung nenne ich das mal oder in deinm Umfeld wirst du auch so erleben es bröckelt übergeordnet und auch noch dort in dein eigenen privaten Leben.

00:05:01: Dann könnten die Schwierigkeiten größer werden.

00:05:05: Ich wollte sagen, dass erst so ist mir doch die Ordnung hätte ich eine Krise.

00:05:07: Und deswegen finde ich es gut, dass du das scheinbar irgendwie bewusst unbewusst aufgefangen und kompensiert hast, indem du irgendwas was auch immer dazu beigetragen hast, dass der mehr Stabilität eingezogen ist und dann im Außen die Welt ja zerbrocken kann.

00:05:26: Ja aber es lässt mich ja nicht kalt.

00:05:28: also es beeinflusst mich natürlich trotzdem.

00:05:31: Ich höre jetzt raus, wir widmen uns dem Thema.

00:05:33: Nein ich

00:05:34: habe noch was anderes.

00:05:36: Du hast noch etwas anderes?

00:05:37: Also was mich auch fasziniert und angesprochen hat weil ich ja selbst einige Tantra Seminare gemacht habe da hast du ja gleich angeboten das wird gern auch in eine falsche Ecke gestellt.

00:05:53: Da hab' ich gedacht Ja dann würde ich gerne mal über deine Erfahrung sprechen weil Tantrah für mich immer so in meinem Lachsenausdruck so die klassische Wickelkommode ist, auf die wir uns dann nochmal wiederlegen.

00:06:09: Also wo schön warm es ist, wer werden irgendwie nett berührt?

00:06:13: Wir gucken uns in die Augen und lächeln uns an also und kommen da glaube ich inso wie wir das ja gern fachlich nennen regressive Zustände dass der Kontext so wie er aufgebaut ist, das glaube ich ganz stark fördert.

00:06:30: So die Hingabe, die Öffnung Vertrauen zu entwickeln und so weiter.

00:06:37: Das finde ich spannend, über deine Erfahrungen zu sprechen.

00:06:40: Ich würde auch gerne ein paar wichtige Erfahrungen von mir teilen wenn es denn dahin gehört.

00:06:48: Und ja das muss ganz ehrlich sagen die beiden ersten Punkte habe jetzt nicht mehr auf den Schirm.

00:06:56: Das ist auch aus meiner Sicht vollkommen zulässig weil glaube ich in meinen Augen alles ineinander übergeht.

00:07:03: Ich würde für dich mal, also für dich oder für mich oder für uns anfangen mit diesem Verdichtungsaspekt jetzt gar nicht hier so eine KD.

00:07:09: Was glaubst du denn was ich denke?

00:07:10: Sondern ich würde einfach mal sagen, dass ich darunter verstehe und dann quasi zu diesen Tantra-Thema überleiten weil sich das auch hier jetzt im Gespräch gefühlt gerade verdichtet oder zusammenfügt.

00:07:23: Ich erspare mir dann auch meinen meiner Joke.

00:07:28: Mir ist es wieder eingefallen.

00:07:29: zur Thai Massage

00:07:32: Ach so, ja war ohne Happy End.

00:07:33: Okay gut.

00:07:35: Um zu beantworten... Nicht

00:07:38: dass unsere Hörer Redut-Hörer jetzt in Suchprozesse starten ob der Robert oder ob er nicht aber jetzt ist es klar.

00:07:44: danke.

00:07:44: Jetzt ist das klar wobei ich meine Suchprozess sind ja dennoch am Laufen weil du ja Themen auf deiner Seite adressiert hast die jetzt noch Geheimnis um Wurm im Raum bar waren.

00:07:52: Aber gucken wir mal ob dann zu denen kommen.

00:07:56: Selbsterfahrungs auch.

00:07:57: Ich mach nochmal den Sprung zurück.

00:08:01: Da ging es nämlich für mich darum, zu gucken mit welchem Thema möchte ich mich eigentlich auseinandersetzen.

00:08:05: Also das bietet sich ja bei manchen oder vielen Veranstaltungen eigentlich an vorher zu fragen Wozu gehe ich eigentlich dahin?

00:08:12: Was möchte ich da mitnehmen?

00:08:13: Welches Thema möchte Ich mich widmen?

00:08:15: und gerade bei Selbsterfahrung ist natürlich relativ offen Und ich hatte für mich mein Thema gefunden und ich habe mir einen digitalen Zwilling gebaut haben wir auch schon mal drüber gesprochen?

00:08:24: also eine KI Rolle die ja mit ganz vielen Daten von mir gefüttert ist.

00:08:29: Und dann habe ich der gesagt, naja schau mal in quasi die Informationen du hast und meine Notizen auf die hat die KI Zugriff.

00:08:37: Meine Notizen vom letzten Jahr... ...und sag mir da mal mit welchem Thema du dich beschäftigen würdest also du mein digitaler Zwilling?

00:08:45: Und sag mir nur ein Wort!

00:08:47: Und danach kannst du es gerne begründen aber gib mir erstmal das eine Wort womit du dich beschäftigen würdest.

00:08:52: Das war insofern krass weil das tatsächlich ne hundert Prozent übereinstimmung war.

00:08:57: Also ich hab mich Dafür entschieden mich dem Thema Hingabe zu widmen, die KI sagt Hingabes jetzt noch mal ein bisschen anders begründet als ich.

00:09:03: das war spannend.

00:09:05: Aber da waren auch das war nochmal so mein Blowing für mich was KI tatsächlich einfach nur aufgrund von Mustererkennung und Zusammenhängen untergleichen sich erschließen kann.

00:09:15: Und dass es nicht nur ich sage mal Art verwandter Begriffer sondern wirklich zu hundert Prozent einfach das identische Wort.

00:09:21: das hat mich schon bisschen fasziniert und diese Hingaben führt und jetzt wird es vielleicht ein bisschen paradox zu dieser Verdichtung.

00:09:30: Das knüpft an die Folge UR Special, wo wir darüber geredet haben.

00:09:35: was ist das Wichtige wenn ich meiner Zeit voraus bin?

00:09:38: nämlich dass weitergehen und das finden andere Leute und ich will nicht sagen Ich finde ständig jetzt Leute aber es werden wirklich so viele die irgendwie Da auf ähnlichen Wegen unterwegs sind, mit denen ich resoniere.

00:09:50: Die mit mir resonieren und wo sich jetzt so ein Umfeld bei mir Stück für Stück kreiert mit Menschen die mich auch in meiner Entwicklung begleiten, wo ich mit denke so wow krass was das jetzt für Traktionen gewinnt.

00:10:04: Und da setze ich erst mal eine kurze Pause vor dem Tantra Seminar weil du ja vielleicht schon wieder die eine oder andere Resonanz hast.

00:10:12: Ja, interessant was du schilderst.

00:10:15: Das heißt dein soziales Umfeld hat sich auch noch mal verändert.

00:10:20: und was ich mich dann so übergeordnet frage inwieweit also ein großes Wort jetzt.

00:10:25: aber wenn du scheinbar in dir eine Transformation durchläufst oder machst hat das dann gleichzeitig Auswirkungen auf dein sozial es engeres umfeld?

00:10:37: Das scheint es irgendwie zu haben, dass jetzt nach deinen ganzen Experimenten endlich das mal über die du hier ja sehr mutig und offen immer gesprochen hast.

00:10:48: Dass jetzt nach außen so eine Ausstrahlung bekommen, dass da Leute angesprochen werden wo was resoniert, wo sie halt andocken können.

00:11:01: So ne Hypothese hätte ich immer.

00:11:04: je klarer und das bedeutungsvolle in uns ist Trömt das auch sozusagen nach außen und spricht andere Leute an oder lädt sie ein, vielleicht mit uns in Kontakt zu treten oder Austausch zu suchen.

00:11:20: Das habe ich gedacht bei dem Thema also dass du wenn man überhaupt dieses systemische Modell von Schwellenphase und Übergang aus Zustand eins in etwas in die Schwellenphase, wo alles nicht mehr Zustand eins aber noch nicht Zustand zwei ist.

00:11:39: Da, wo häufig alles hoch schießt, wo viele Erfahrungen gemacht werden, wo wir mutiger sind unbeständiger und auch die Freiheit haben uns Sachen zu erlauben, die da nicht möglich sind ob du jetzt schon eher stärker in den neuen Zustands zwei nenne ich ihn mal eingetreten bist

00:11:57: Ich befinde mich noch im Schwellenzustand.

00:12:00: Also, das erlebe ich und ich habe eine Idee was Zustand zwei ist oder sein wird.

00:12:06: Und zeitgleich ist es eben... Ich hab' letztens mit der KI gesprochen.

00:12:10: die KI hat dann gesagt Die Seele kann voraus ahnen aber der Körper muss es erfahren.

00:12:17: Das fand ich richtig gut!

00:12:20: Und das passt glaube ich auch gut zu dem Tantra-Thema weil da geht's ja auch um Erfahrungen, um das körperliche eben auch das Integrieren von gewissen Aspekten und deswegen können wir jetzt dahin, hinüberschreiten.

00:12:34: Hast du das alleine gemacht oder mit einer Partnerin wenn ich fragen darf?

00:12:38: Mit

00:12:38: meiner Partnerin.

00:12:40: Wir

00:12:40: haben ja sogar ein Tantra-Jahrestraining.

00:12:42: also das war jetzt das Einstiegsseminar und dann kommt dieses Jahr nochmal, vierundzwanzig Tage also verteilt auf fünf Termine, Tantraradikale Selbsterfahrung.

00:12:53: Ich glaube wir werden einige mal an unsere Grenzen kommen.

00:12:56: Das weißt du jetzt schon nachdem.

00:12:58: Das wusste ich vor, das wusste schon.

00:13:00: als wir gesagt haben Wir melden uns dafür an war klar dass wir da auf jeden Fall mit uns jeder für sich und auch gemeinsam Als paar konfrontiert werden

00:13:09: finde ich spannend.

00:13:10: dann lasst doch mal hören

00:13:13: Tantra Semina.

00:13:14: Ich fange mal an bei dem Vorurteil weil es war auch in dieser teilnehmenden Gruppe so eine frage was ist eigentlich so ein häufiges Vorurteil Bezüglich tantra?

00:13:22: unter viel der satz zwinger klub mit räucherstäbchen

00:13:26: Okay.

00:13:28: Und jetzt können wir spekulieren, Kathi, ob alle unsere Zuhörer und Zuhörer wissen was ein Zwingerklub ist oder ob er da nochmal zwei, drei Sätze zu erzählen?

00:13:35: Ich glaube das könnte vielleicht für die meisten klarer sein als wenn wir von einem Tantra Seminar sprechen.

00:13:40: Ah ja okay gut!

00:13:43: Dann vertrauen wir darauf dass ein Zwingerclub bekannte sondern ansonsten eine kurze Google Recherche das Thema klärt.

00:13:50: Tantray jedenfalls ist zumindest in der Art und Weise wie ich oder wie wir es dort kennengelernt haben Ich will nicht sagen was ganz anderes, aber mindestens so viel mehr.

00:14:01: Weil es eben dort nicht nur um Sexualität geht und auch nicht um Partner-Tausch oder sonst was für Themen sondern es geht in erster Linie nach meinem Verständnis Um das in Kontakt kommen mit mir selbst, um das in Beziehung gehen mit mir Selbst und auch im Beziehungen gehen mit anderen.

00:14:19: Und das muss ja nicht in sexueller Form passieren.

00:14:22: Das kann auf wie du es von schon angesprochen hast auf berührender Ebene passieren komplett absichtslos.

00:14:30: Es kann in der Begegnung sein, es kann im Austausch, also das hat einfach ganz viele verschiedene Facetten und für mich ist es eine Form... ...der Lebenspraxis und vielleicht auch der Lebendigkeit.

00:14:43: Das erinnert mich daran ich war letztes Jahr in so einem Informations Workshop was is eigentlich Tantra?

00:14:50: Und da wurde auch Tantraso als So habe ich es mir zumindest erinnert.

00:14:55: Als Weg der Fülle beschrieben, im Vergleich zum Beispiel zum Senmbudismus wo es ja eher darum geht die Lehre zu erfahren oder in der Lehre anzukommen und das ist halt jetzt ein Weg der Lebendigkeit und des Genusses möchte ich was sagen Und das ist ja fordernd und schön zugleich.

00:15:19: Ja so soll es sein prinzipiell mit allen Themen fordernd und schön zugleich, also was Lust macht.

00:15:25: Muss die Energien auch dann für die eigentliche Sache zur Verfügung stehen?

00:15:31: Ich würde gerne mal aufgrund meiner Erfahrung, die ich in Tantra Seminaren gemacht habe, die bei anderen erlebt habe oder mit denen ich mich ausgetauscht habe aber auch mischt sich vielleicht mit so ein paar eigenen Erfahrungen ... sind nebenan diesem Workshop nur Paare-Teil oder auch Einzelpersonen, die sich da anmelden können.

00:15:55: Zwar gemischt?

00:15:55: Ja,

00:15:55: zwar gemiszt.

00:15:56: Okay.

00:16:00: Ein wichtiges Thema wie du sagst in Fülle und du hast es ja zum Zwingerklub versucht abzugrenzen... ... sind aber auch so.

00:16:10: Themen wie Besitzanspruch, Eifersucht,... kann ich um sich Sorge hat, aber wenn man beispielsweise ein Partner oder Partnerin da ist entsteht zwischen anderen.

00:16:24: Gerade wenn man so eine klassische Übung die ich kennengelernt habe, die in allen Workshops da angeboten wurde dass man sich längere Zeit gegenüber sitzt ohne zu sprechen und guckt sich in die Augen muss noch gar nicht um körperliche Berührung geht das da trotzdem sehr starke Resonanzengefühle plötzlich einsetzende Vertrautheit, Verbundenheit näher entstehen kann.

00:16:51: Und dass das dann Partnerin-Partnerin dabei ist... ...dass diese ganzen alten in Anführungsstrichen oder aktuelle Themen hervorrufen können.

00:17:06: Wie halte ich das aus?

00:17:07: Bin ich mit meiner Aufmerksamkeit auch bei meiner Partnerin und so weiter, also da waren.

00:17:13: sehr komplexe Dynamiken habe ich da kennengelernt weil deswegen habe ich gefragt, ob es nur Paare sind oder auch Einzelpersonen.

00:17:22: Ich auch Teilnehmer erlebt habe die extra dahin gehen damit sie überhaupt mal näher haben beziehungsweise auch um jemand kennenzulernen und von daher mischen sich oder können sich sehr viele Wünsche und Bedürfnisse zu diesem Reinen in Anführungsstrichen Selbsterfahrungskontext ja auch mischen also wo viele unausgesprochene Bedürfnisse bei einzelnen Personen damit reingetragen werden.

00:17:51: Kannst du ein bisschen nachempfinden?

00:17:53: Ich kann das nachempfehlen und zeitgleich, ich sag mal für den Rahmen aussprechen in dem ich beziehungsweise wir unterwegs waren weil dort genau dieses Thema oder diese Motivationsvielfalt auch adressiert wurde.

00:18:08: also warum bin ich eigentlich hier?

00:18:12: Gerade auch in Bezug auf Paare bin ich als Paar eher, es wurde dort Diebdiver genannt.

00:18:17: Also quasi eine Zweierkonstellation die sagt wir tauchen gemeinsam ab oder bin ich dann sogenannte Free Floater dass sich also sage... Ich guck mal wem ich hier sonst noch so?

00:18:29: In die arme Falle so in die Richtung und da ging's wirklich darum Was bringt mich hierher und was ich sehr gut war, das war für mich tatsächlich einer der wesentlichen Bausteine.

00:18:41: Dass sich nicht das Gefühl hatte dass dort irgendjemand mit einer verdeckten Motivation drin ist wo dann gesagt wird ja ich gehe da hin und eigentlich hoffe ich dass es ein Zwingerklub ist oder wird sondern es war aus meiner Sicht bei allen Personen die da waren ein sehr aufrichtiges Interesse.

00:18:58: also ich meine du kannst ja auch auf richtig hingehen und sagen ich hoffe ich finde jemanden mit dem ich irgendwie was anfangen kann oder so, aber sowas wird ja häufig nicht kommuniziert.

00:19:08: Aber die Leute, die da waren haben in meinem Erleben alle sehr offen und ehrlich sich dort gezeigt und das war für mich eigentlich eine der schönsten Aspekte, dass ich gesagt habe, da ist jetzt niemand dabei wo ich sage geht für mich gar nichts sondern dass es einfach ein gutes Miteinander ist oder wahr?

00:19:26: von all denjenigen, die halt auf ihren ganz eigenen Wegen unterwegs waren Seminars gekreuzt haben.

00:19:33: Okay, ja mein Hauptfokus lag gar nicht so sehr darauf... Ich habe es zwar dazu ausgeführt aber mit welcher Motivation?

00:19:41: die unbedingt kommen sondern eher im Hintergrund zu Themen wie Kontrollverlust erleben.

00:19:49: Sicherheiten gehen plötzlich verloren.

00:19:51: ich spüre etwas also Essen steht Aus dem Augenblick heraus in der Begegnung Mit einem anderen Menschen Eine Intensität, eine tiefe Verbundenheit die ja auch erlebbar sein kann.

00:20:09: Und wozu führt das dann?

00:20:11: Also nicht nur bei mir selbst sondern eben auch vielleicht bei den anderen.

00:20:18: also dass ich das nicht planen kann unbedingt vorher sozusagen so wie der alte Swinger Club Motto Sie kommen als Fremder und gehen als Freund oder alles ist möglich, nichts muss.

00:20:37: Da steckt ja eigentlich auch so was drin das in der Begegnung, in diesem Kontext Tantra Seminar, was entstehen kann und was ich vorher gar nicht unbedingt absehen kann oder was ich auch nicht unbedingt vor habe aber dass mich Emotionen so intensiv erfassen können oder halt Resonanzen würde man heute sagen oder eine Energie, ein Energieraum zu einer Person entsteht ... wo was ganz Intensives möglich ist.

00:21:03: Und ich habe jetzt in meiner beruflichen Vergangenheit auch immer wieder ... ... Beratungsgespräche gehabt, ... ... wo dann neue Partnerkonstellationen durch so Workshops ... ... angeregt worden

00:21:21: sind.".

00:21:23: Ja also... Ich weiß nicht, was deine damalige Motivation war ja solche Kontexte aufzusuchen aber,... Für mich oder ich glaube, ich kann da auch für meine Partnerin mit sprechen.

00:21:35: War ja gerade die Erfahrung der von dir genannten Punkte einer der Gründe, warum wir gesagt haben Wir machen das ist es für uns einfach ein sicherer Rahmen in dem wir uns mit unseren Themen konfrontieren können.

00:21:45: und auch Da Könnte Ich Dir Vorher Liste Schreiben Was sind Verscheinliche Erfahrungen Die Passieren Werden Und das ist das eine, dass ja quasi vorher irgendwie nicht zu erahnen, zu durchdenken.

00:21:59: Zu überlegen wie gehen wir damit um wenn die Situation so und so ist?

00:22:01: Und dann ist da nochmal der Unterschied wirklich in dem Moment damit konfrontiert zu sein mit dem emotionalen Erleben auch zu gucken.

00:22:08: wie gehe ich mir jetzt mit dem emotionalen erleben um?

00:22:11: aber das ist genau einer der Gründe wieso ich mich auch dafür entschieden habe einfach dort wieder ein bisschen besser kennenzulernen die Beziehung meiner Partnerin und uns besser kennenzulernen auch auf die Gefahr hin.

00:22:26: Das ist natürlich an einigen Käfigen des Selbstbildes oder der Glaubenssitz, Überzeugung

00:22:32: usw.,

00:22:33: ganz schön ruckelt im Guten wie im Schlechten.

00:22:36: also ich sag wer das nicht machen möchte sollte nicht zu einem Pantraseminar gehen.

00:22:41: Also da braucht es schon eine gewisse Offenheit auch der Selbstzumutung.

00:22:48: Zumindest ist das hilfreich, ansonsten ist es vermutlich kein... kein erquicklicher Rahmen.

00:22:53: Okay.

00:22:54: Das heißt darüber sollte man sich im Klaren sein, dass es sowohl als auch sein kann?

00:23:01: finde ich nicht verkehrt, sag' ich mal so.

00:23:03: Also es gibt natürlich auch Leute die vielleicht ganz unbedarf da hingehen und sagen ach Tantra noch nie was gehört.

00:23:08: Ich hab mich einfach mal angemeldet weil ich mich zu allen möglichen Veranstaltungen einfach so anmelde So wie Menschen ja auch manchmal ins Kino gehen ohne sich ein Trailer anzugucken und sich überraschen lassen ob der Film gut oder schlecht ist Oder einem oder mir zusagt oder nicht Hat halt beim Tantrah jetzt für die meisten Menschen vermutlich nochmal eine andere Erlebnisqualität da komplett blindlings hinzulaufen.

00:23:28: aber das entscheidet ja jeder und jede für sich selbst.

00:23:33: Wir haben uns ganz bewusst darauf eingelassen, ich formuliere es

00:23:35: mir so.

00:23:35: Okay und noch vielleicht eine Frage dazu wie hast du das nicht bei euch beiden jetzt?

00:23:41: Bei anderen wahrgenommen?

00:23:42: zu was für Phänomen hat das geführt?

00:23:44: Was wurde sichtbar?

00:23:46: Was waren Themen oder Konflikte die da waren?

00:23:51: ist überhaupt was sichtba geworden?

00:23:53: war alles so?

00:23:55: mein früheres Klischee und Vorurteilen?

00:23:58: alle sind überbohrend, nett und im Kontakt miteinander usw.

00:24:10: Ich sortiere mich gerade innerlich nochmal weil für mich jetzt das Spannungsfeld besteht allgemeine Phänomene zu beschreiben ohne dort einzelne Erfahrungen quasi in die Öffentlichkeit zu zählen.

00:24:22: oder wenn dann halt meine eigenen weil man weiß was ich über mich erzähle kann ich kontrollieren, was ich über andere erzähle.

00:24:28: Kann ich auch kontrollieren aber die halt nicht.

00:24:30: und deswegen wenn dann erzähle ich im Zweifel am ersten von mir selbst.

00:24:35: Ich glaube was ich vielleicht ganz allgemein gesprochen teilen kann und auch Teile ist dass der Raum extrem sicher gehalten war.

00:24:43: also ich war ja jetzt dann haben wir auch glaub ich in einer Podcastfolge aufgegriffen in einem ich sag mal ähnlichen Raum der aber nicht gut gehalten.

00:24:53: nicht Menschen die jetzt nicht unbedingt Sicherheit in sich selbst haben, immens verunsichert bis verstört sein könnten.

00:25:00: Und das war hier überhaupt nicht so sondern es war einfach eine sehr klare Ramung durch die Kursleitenden, die auch einfach ich sag mal verschiedene... Ich will gar nicht sagen Schwierigkeitsgrade aber Intensitätsgrade der Übung deutlich gemacht haben.

00:25:17: Es gab zum Beispiel einen Verehrungsritual.

00:25:20: Da ist man sich dann nicht als als Mensch begegnet, also als Person sondern als Shiva und Shakti.

00:25:26: Also indische Gottheiten und hat sich dann entsprechend in dieser jeweiligen Essenz- und Kraft verehrt.

00:25:33: Und da gab es eben die Abstufung von.

00:25:36: Die Menschen sitzen sich nackt gegenüber über die haben halt noch ein Höschen an auch wenn's darum ging ich sag mal gewisse Berührungsübungen in dem Zusammenhang zu machen einfach vorab zu klären wie und wo möchte ich angefasst werden oder nicht mit allen möglichen Aspekten und noch Leuten, die halt auch den ganzen Prozess mit unterstützt haben und begleitet haben.

00:25:57: Also ich glaube das ist glaube ich das Teilenswerteste, dass es einfach ein sehr sicherer Rahmen war wo jeder mit seinen Unsicherheiten sein konnte um dann für die eigene Person betreffende Erfahrung zu machen.

00:26:13: Es war keiner verpflichtet, es musste niemand mitmachen sondern es war wirklich so, dass jeder sich prüfen konnte.

00:26:18: Ist das jetzt eine Erfahrung?

00:26:20: auf die ich mich einlassen möchte oder nicht, weil das ist ja für manche dann schon sehr intensiv Thema Augenkontakt und es ist von auch angesprochen.

00:26:28: Es gab auch dort eine Übung wo wir anderen Menschen... Wo wir das göttliche grüßen sollten?

00:26:36: Und wo ich gesagt habe okay damit ich das götliche grüsen kann muss ich's erstmal halt auch erkennen.

00:26:41: Ich war froh dass wir die Zeit bekommen haben, dass sich mich auch auf das Göttliche beim Gegenüber einlassen konnte.

00:26:47: Das ging über den sogenannten Seelenblick Und ich weiß, früher war Augenkontakt für mich also hochgradig persönlich.

00:26:56: Es gab Zeiten, da habe ich gesagt, ich gehe eher mit jemandem ins Bett als dass sich der Person in die Augen gucke.

00:27:02: Weil das für mich nochmal einen ganz anderen Intimitätsgrad hat.

00:27:05: oder ich glaube, dass es in den Augen sich viel mehr sehen lässt.

00:27:08: und auf der anderen Seite ist ja auch so naja wenn... ...wenn ich ja vielleicht auch in Leuten was sehen können möchten, überhaupt dass ich ihn so nahe komme, dass ich ihm wirklicher in die Seele schaue, damit ich da wirklich das Göttliche erkenne.

00:27:18: Und das war für mich auch eine interessante Erfahrung, dass ich halt einfach gesagt habe ok.

00:27:24: Ich kann damit jetzt gut umgehen aber dann werde ich halt auch persönlich und dann gucke ich halt den Leuten persönlich in die Augen.

00:27:30: Also hat er jeder seine ganz eigenen Grenzen im Sinne von was fällt mir leicht?

00:27:33: In manchen Fels vielleicht leichter in die Auge zu schauen anderen fels leichter anzufassen oder angefasst zu werden.

00:27:40: Das Schöne war, dass jeder dort eben in seiner eigenen Geschwindigkeit ... auch Autonomiebereich halt entscheiden konnte, möchte ich da jetzt in Kontakt gehen oder nicht.

00:27:49: Okay... Gut, eher meine Frage zielte gar nicht so sehr ab, dass du konkret über andere Menschen da irgendwas erzählst.

00:27:56: Ich weiß!

00:27:57: Eigentlich

00:27:58: so übergeordnete Themen die sich so gezeigt haben.

00:28:01: Schon ein paar Beschreibungen.

00:28:02: das ist ja unabhängig davon und ich glaube sowas passiert ja in vielen Workshops.

00:28:06: Das ist ja nicht so speziell nur an eurem Workshop aufgetaucht aber...

00:28:11: Das ist richtig, aber da?

00:28:12: ... da spiele ich den Ball gerne zu dir, weil wenn du auch in den Kontexten warst,... ... dass du vielleicht einfach Beschreibung nimmst.

00:28:17: Weil dann sind glaube ich die Themen nochmal ein bisschen... ... sag' ich mal personell losgelöster als jetzt bei meiner relativ frischen Erfahrung.

00:28:26: Du hast mich ja gefragt wie ich dazu gekommen bin ne?

00:28:30: Dazu gekommen bin ich und es ist ganz lange her, da war ich noch ziemlich jung.

00:28:36: Da hatte ich eine anderen Stadt, eine Arbeitsstelle also ich wurde dahin versetzt und... sollte da für Ordnung sorgen, als Chef sozusagen und war gerade auch in so einer Umbruchphase.

00:28:51: Und hatte tierisch viel Stress und Belastung.

00:28:57: Und dann habe ich mit einem Bekannten drüber gesprochen, der hat gesagt du musst was machen wo dir nicht viel sprechen muss oder aktiv sein muss sondern wo du selbst auch ein bisschen also die Kontrolle verlierst und abgebst.

00:29:11: Und er würde mir mal empfehlen, eine Tantra-Massage zu

00:29:16: machen.".

00:29:17: Dann habe ich geguckt wo ich das machen kann weil ich dem sehr vertraut habe da meinen früheren Freund.

00:29:24: und dann bin ich zur Tantramassage gekommen.

00:29:29: Das war für mich eindrucksvoll die Erfahrung die ich gemacht habe.

00:29:36: Ich hatte ganz viele Elemente von Regression Hab danach, würde ich mal sagen in der Thai-Massage Sprache schon mit Happy End sozusagen.

00:29:54: Also das gehört ja... Das kann man auch bestimmen und wählen bei der Tantra Massage eher dazu.

00:29:59: aber die ganze Massage ist so der energetische Aufbau dahin Und da hab' ich dermaßen weinen müssen Aber hab dann danach so eine tiefe Beruhigung und Entspannung gehabt, wie ich selten sie zuvor hatte.

00:30:20: So... Und das hat mich fasziniert!

00:30:24: Dass ich über diese Methodik, sag' ich mal, über diesen Weg des langen Aufbaus in so ne ganz tiefe Entspanntung komme.

00:30:37: Heute würde ich das für mich fachlich so formulieren gilt auch für Tantra Workshops.

00:30:43: Was ich dann erlebt habe war, dass es ein Ort ist wo es möglich ist mich von meinen Bewertungen zu lösen und zu trennen die sonst mein Verhalten und meine Aufmerksamkeit bestimmen.

00:30:57: Also andere Erfahrungen machen zu können was anderes wahrzunehmen zu sehen etc.

00:31:02: Und für mich beginnt ja läuft Veränderung immer.

00:31:08: nur wenn es auf unwildkürlicher nicht nur auf unwillkürlicher Ebene zu Veränderungen in unserem inneren Stimmungs- und Bewertungsinstrument kommen, wenn ich das mal so nenne.

00:31:21: Sonst passiert sowieso keine Veränderung.

00:31:24: Und das passiert ja.

00:31:25: wie viele von unseren Psychologenkollegen oder vielleicht Therapeutenkollegen die du kennst haben ja so lineare Vorstellungen dass es modulhaft abläuft und dann ist irgendein Problem weg.

00:31:40: sag' ich mal Also, dass man das eher zu Ursache wirkungsmäßig machen kann.

00:31:46: Und das war für mich ein Rahmen, wo... Auch wenn die so gesprochen haben in den Anleitungen der Übung.

00:31:54: aber eigentlich war für ich ganz persönlich die Erfahrung Das ist so raus Ich muss hier nichts machen es entsteht irgendwie.

00:32:03: also ich wurde auf er Auf einer tieferen ich nenne das mal unwillkürlich oder auf der limbischen Ebene von Berührungsprozesse statt.

00:32:13: Die dazu geführt haben, dass ich mich anders gefühlt habe, anders bewegt habe, Anders gesprochen habe andere Dinge wahrgenommen habe und vor allen Dingen mich von Bewertungen über Andere die vielleicht früher gehabt hätte als Schutzmechanismen Dass sich die in diesen Workshops relativ schnell aufgeben konnte.

00:32:35: Da waren Menschen drin, wenn ich die in einem anderen Kontext gesehen hätte.

00:32:38: Hätte ich nicht unbedingt was mit ihnen zu tun haben wollen.

00:32:43: Also jetzt gar nicht aktiv aber wo ich gedacht habe da passt etwas nicht oder da fehlt was an.

00:32:48: Was auch immer ja?

00:32:50: Oder Ich bin auch für andere nicht attraktiv.

00:32:53: Jetzt in dem Sinne bedeutungsvoll dass sie mit mir was zu tun Haben wollen und das war für mich auch in meinem eigenen Bewertungssystem was teilweise Also es hat sich jetzt in den letzten Jahren sehr gebessert, aber häufig auch sehr streng sein kann.

00:33:11: Das war für mich eine zentrale Erfahrung und das fand ich gut.

00:33:13: Und ich habe ein ganz Teil von Klienten, auch Paare ermutigt mal so einer sich so eine Erfahrung auszusetzen.

00:33:25: Ja was nicht?

00:33:27: Das waren so meine Erfahrungen!

00:33:29: So dann über die Massage, das hab' ich dann hin und wieder ... auch gemacht.

00:33:36: Und dann habe ich, weil es das Interessant war und... ... dann in meiner Partnerin, ... ... sag mal die hatte ich ein bisschen infiziert in Anführungsstrichen über meine Erzählungen,... ... haben wir dann einen Tantra-Massageworkshop besucht..., ... ... ein Märteging in Berlin und ja, und dann hat mir das aber... Nicht mehr so gut gefallen, weil die wollten glaube ich viel Umsatz machen und hatten dann den Seminarraum viel zu voll belegt.

00:34:17: Und ich bin dann... Ich weiß nicht ob es drei Tage ging?

00:34:19: Ich glaube also auf jeden Fall bin ich nach einem Tag oder nach anderthalb Tagen richtig krank geworden.

00:34:27: Meine Partnerin stand vor der Frage, ob sie das alleine bis zum Ende mitmacht oder nicht.

00:34:31: In dem Workshops habe ich das so erlebt aber auch meine Partnerinnen waren ein ganz Teil Menschen, die sexuelle Kontakte auch haben wollten und gesucht haben.

00:34:44: In diesem rein ... ... Joni-und Linga-Massage ausgerichteten Workshop.

00:34:55: Ja!

00:34:55: Und dann ging das später noch mal weiter.

00:34:59: Meine Partnerin hat alleine auch Workshops gemacht was ich nicht gut aushalten konnte weil jetzt meine Vorerfahrungen Das hat bei mir noch mal einiges aktiviert und ausgelöst.

00:35:13: Und dann haben wir aber zweimal ein Tantra Workshop gemacht auch über den Jahreswechsel, also so Jahreswechsel-Workshops oder so wie die da heißen im Kontext.

00:35:27: Da habe ich dann genau diese Erfahrung machen können über die ich gerade gesprochen habe dass nach relativ kurzer Zeit so diese schnellen Bewertung und Wahrnehmung von anderen Dass sich das aufgelöst hat über sehr kurze Zeit, jetzt bei mir und anderen vielleicht auch.

00:35:47: Und dass Begegnungen allein auch beim Essen oder so möglich waren die einfach wo keine Kontrollso-Sicherheitsgeschichten waren also eine Komplettentspannung auch in der Begegenung im Austausch mit anderen.

00:36:07: Da musste ich nicht zeigen, was ich drauf habe oder... Ich musste dem anderen nicht zeigen.

00:36:12: Was er jetzt nicht kann!

00:36:13: Also es wird sich jetzt überzogen.

00:36:14: Du weißt glaube ich, was ist da meine?

00:36:16: Diese klassischen Phänomene die wir dann im direkten Gespräch manchmal auch haben, das wirkt ja auch ganz viel unwillkürlich.

00:36:25: Oder mich stört plötzlich etwas.

00:36:26: Oder ich werde angesprochen in einer Art, die ich jetzt unangemessen finde.

00:36:32: Das war irgendwie alles gar nicht und... Das von daher waren es immer sehr gute, gute Zeitenprinzipien.

00:36:38: Ich nehme meinen eigenen Themen und Ängsten und sowas was natürlich auch da war Und das habe ich bei anderen auch erlebt die sind dann manchmal so auseinander gegangen.

00:36:50: Auch ah wenn das in Gemeinschaften immer so wäre wie sich das hier entwickelt hat und wollen wir nicht alle zusammen ein großes Haus kaufen und dann diesen Zustand jetzt meine Wort das haben sie so nicht gesagt kultivieren?

00:37:06: Und da war dann immer meine Antwort, ja ich muss kein Tantra Workshop machen.

00:37:09: Ich habe auch andere Workshops gemacht Das entsteht ja kann ja auch in anderen Workshobs entstehen.

00:37:16: und die Frage ist immer wenn dieser wie du das sagst sichernde haltgebende Spezialrahmen weg ist und ich wohne jetzt sagen wir mit dieser Gruppe zusammen in dem riesigen Haus aber ich muss mit denen alles regulieren Dann glaube ich Wie wir hier alle wissen, wie schwer das ist, dass dann weiter aufrecht zu erhalten.

00:37:39: Ja... Das waren so im Kern meine Erfahrungen.

00:37:42: Ich habe jetzt so Details hab ich gerade erst mal ausgespart.

00:37:49: Vielen Dank für deinen Mitteilen!

00:37:50: Ich habe auch dann schon vorhin schon wieder Fans gestellt, wie häufig ich da bei dir überrascht bin wenn du sagst, ach Tantra, das habe ich auch gemacht wo ich mir dachte so hoch okay wusste ich jetzt doch nicht.

00:38:04: Also Ja bin ich immer wieder erstaunt welche, welche Erfahrungsräume du ja auch schon betreten hast und schön dass du das hier auch mit einbringst.

00:38:14: Um vielleicht nochmal auf deine Frage so nach übergeordneten Prinzipien kurz aufzugreifen also es erschien mir halt fast jetzt zu trivial weil es ist ja immer dieses Spannungsfeld zwischen Autonomie und Beziehung Also Nähe und Distanz gerade also unabhängig davon ob jemand Mitpartnerin oder Partner da ist oder alleine.

00:38:34: ne?

00:38:35: Geh ich zu der Person hin, die ich irgendwie interessant und anziehen finde.

00:38:38: Was passiert wenn eine Person auf mich zukommt mit der ich vielleicht ne Übung nicht machen möchte?

00:38:43: Bin ich in der Lage ja-und nein zu sagen?

00:38:46: was passiert wenn quasi ein Paar dort ist und den einen zieht es nach links und den anderen zieht's nach rechts?

00:38:52: also aber das sind so Ich will jetzt nicht sagen banale Themen Aber das ist ja der Kern worum es am Ende des Tages immer geht im Sinne von wo bin ich und wo ist die Umwelt und wie gehen wir miteinander in Interaktion?

00:39:05: Und das findet sich natürlich in so einem Kontext sehr leicht in den unterschiedlichsten Jungs.

00:39:10: Vermutlich auch gerade nochmal dadurch, dass ja einfach dort auch Themen oder Begegnungen ermöglicht und zu eingeladen wird die wir im Alltag ja in der Form selten haben.

00:39:25: Also wie häufig gucken wir irgendeiner daher gelaufenden Person auf der Straße tief in die Augen?

00:39:32: Wie häufig umarmen wir Mitglieder dasselben geschlechts also frauen tun das vielleicht noch mal höflicher ja höflich vermute ich auch aber häufiger als wir Männer und oder es einfach darum geht wie gehe ich eigentlich damit um wenn ich da plötzlich ein Mann vor mir stehen habe.

00:39:48: Und dann ist die Aufgabe von wegen ne umarmt euch Möchte ich das, wenn ja in welcher Intensität?

00:39:56: mit welcher Zeitdauer?

00:39:57: erlaub ich mir dann vielleicht auch früher wieder aus dem Kontakt zu gehen.

00:40:00: Erlaube ich mir vielleicht auch nein zu sagen und das sind ja ganz viele Fragestellungen die sich im Alltag der meisten nicht ergeben weil da klopft man sich gegenseitig auf die Schulter und sagt Joa Und es war quasi die männliche Begrüßung und dass ist einfach in dem Rahmen nochmal Ganz anders möglich.

00:40:16: oder lädt dazu ein noch mal auf einer ganz anderen Ebene solche Erfahrungen.

00:40:21: Wir sind da zwei Sachen noch zu eingefallen, als ich dir zugehört habe.

00:40:25: Das erste würde ich sagen ja es ging du würdest sagen hochverdichtet um alltägliche Themen das heißt aber in einem Kontext von auch von Erotik und Sexualität.

00:40:47: Also ich wackele gerade bisschen mit dem Kopf weil ich mir denke das war eher Nachrangig, also zumindest dort wo ich jetzt war.

00:40:54: Also ich will nur kurz sagen damit du es verstehen kannst vielleicht habt ihr das auch noch nicht gemacht weil dann kommt das noch.

00:41:00: aber bei denen Tantra Workshop zu Ich war gab's da noch immer wechselseitige Berührungen am Körper, Massagen Öl und so weiter.

00:41:13: Aber wie du vorhin gesagt hast da kann man bestimmen wo man berührt wird macht man mit Slip ohne wie auch immer.

00:41:21: Aber das sind ja genau die Sachen auch in einer Gruppe, in einer geschlossenen Gruppe.

00:41:26: Die man im Alltag ja auch häufig hat.

00:41:28: Wo sind meine Grenzen?

00:41:30: Ordne ich mich dann scheinbar unter mache Ich mit stelle dann fest jetzt habe ich wieder mitgemacht obwohl ich das gar nicht will oder wollte.

00:41:42: Wo sperre ich mich aus irgendwelchen Gründen wo ich doch eigentlich hätte mitmachen können?

00:41:48: Das zu erleben, das sind ja alltägliche Begegnungen auch in Beziehungen wo dauernd solche Themen auf dem Programm stehen.

00:41:57: Ja ordne ich mich jetzt wenn wir beide.

00:42:00: als Beispiel ordne Ich mich dir jetzt unter Wenn du was vorgibst oder sage ich halt mal Robert Du hast jetzt dreimal hier vorgegeben und bestimmt Jetzt bin ich dran.

00:42:12: Also Manche machen dass aus ihrer in ihrer eigenen Bewertung und Bilanzierung vielleicht viel zu lange.

00:42:20: immer lasse ich anderen den Vortritt oder da habe ich wieder mitgemacht, hab meine eigenen Grenzen nicht halt respektiert geschweige denn wahrgenommen.

00:42:31: Es war mir nicht möglich in diesem Augenblick nein zu sagen mich abzugrenzen zu schützen etc.

00:42:37: Das sind ja glaube ich so ganz basale und wichtige Themen die in so einem Workshop auch berührt und angesprochen werden.

00:42:46: absolut

00:42:47: also.

00:42:48: deswegen Also diese Musterbeschreibung im ersten Moment für mich so... also wenig Unterschiedsbildend, weil es eben dieselben Themen sind die im Arbeitsalltag auftauchen.

00:43:01: Die im privaten Alltag auftauen und bei uns in der Podcast-Aufnahme auftauchten.

00:43:05: Zumindest bei mir ab und zu früher mehr als heute.

00:43:09: aber auch wie lange erzähle ich jetzt was erzähle?

00:43:13: Wo willst du vielleicht gerade thematisch hin?

00:43:15: Auch hier in der podcast Aufnahme haben wir ja mindestens mindestens beiläufig ja auch immer diese Abstimmung zwischen, wer bringt sich wie viel ein und womit?

00:43:24: Und wie gehen wir mit Missverständnissen um.

00:43:27: Also zumindest sehe ich auch unsere Podcastaufnahmen nicht immer aber zumindest häufiger als Selbsterfahrungsraum.

00:43:33: Ja absolut!

00:43:34: Ich meine es sollte man sowieso alle Aktionen sehen die man in seinem Leben macht also dass man den Erfahrungsraum für sich möglichst groß hält.

00:43:47: Das als Selbsterfahrung, da musst du dich ja genau von deinen eher limitierenden Bewertungen auch lösen.

00:43:55: Da entsteht ja Freiheit wenn man das wirklich ganz strengend für sich so umdenkt und durchsetzt.

00:44:01: Und dann vielleicht um die Tantra Sache was nicht abzuschließen will ich nicht vorgeben wenn es noch jetzt ein Impuls gibt.

00:44:09: aber Ich habe dann auch mal einen Tantrar Workshop alleine gemacht als Soloman Und aus diesem Workshop ist, sag ich mal so eine interessante Männerfreundschaft raus hervorgegangen.

00:44:28: Wir haben da sehr Teilübungen zusammen gemacht und kamen dann so ... Er hatte mir Erfahrung mit seiner Mutter.

00:44:39: Ich bin meinem Vater.

00:44:45: Dass wir uns danach besucht haben also der lebt in Zürich Und ich habe ihn dann in Zürich besucht, sodass wir da nicht konstant und regelmäßig.

00:44:56: Aber wenn wir Austausch haben immer ganz zentral um diese Themen also es geht um nichts profanes eigentlich mehr, wenn wir uns austauschen!

00:45:07: Das ist einer der Unmengen von Workshops in so Kontexten besucht hat und macht einfach Freude, ich sage mal gleich zum Punkt zu kommen nicht rum eiern zu müssen, sondern da geht es gleich direkt ran.

00:45:25: und das ist etwas was ich jetzt nicht im körperlichen Sinne du schmunzelt so.

00:45:32: Im Austausch.

00:45:33: mein Schmunzel bezog sich auch nicht auf einen Gedanken der ich sage mal aus einer vielleicht weiß ich nicht in einem jugendlichen Alter hätte kommen können, sondern eben eher auf die Begegnung die ich vorhin angerissen hatte Wo eben ein Freund und ich auch nach Jahren wieder halt in Kontakt ins Gespräch kam.

00:45:53: Und wir auch quasi mit den ersten drei Sätzen auch dabei waren.

00:45:56: was ist eigentlich im letzten, drei vier fünf jahren passiert?

00:45:59: Was sind die Themen die uns gerade umtreiben?

00:46:00: also das was du gerade beschrieben hast habe ich da auch erfahren und deswegen weiß ich um die Qualität und hab deswegen auch geschmunzelt weil ich das jetzt erst die Tage hatte.

00:46:10: Also es war jetzt nicht auf eine andere Ebene bezogen, sondern eher die Freude darüber.

00:46:15: Dass es ja solche Beziehungen gibt oder dass du an dem Fall auch so eine Beziehung hast wo's einfach mal wirklich um die relevanten Themen des Lebens geht und nicht so um Smalltalk-Themen im Sinne von wie weit das Wetter ist, wie läuft gerade die Olympiade?

00:46:28: Sondern wo es halt ans Eingemachte geht.

00:46:30: Im Sinne von was beschäftigt mich eigentlich grade als Mensch?

00:46:33: Wo habe ich Hürden genommen?

00:46:36: Wo stehe ich vielleicht gerade vorher?

00:46:37: Herausforderungen?

00:46:39: Ängste, Wünsche und Sorgen.

00:46:41: Und das ist ja das, wo es aus meiner Sicht also für mich immer interessant

00:46:45: wird.".

00:46:46: Das ist glaube ich besonders möglich jedenfalls da in der Beziehung wie ich das wahrgenommen habe weil wir nichts mehr vor uns oder vor dem anderen verstecken müssen.

00:46:56: Wir haben uns ja schon offen gezeigt in diesem Workshop.

00:47:00: Ja?

00:47:01: Und das hat glaube ich das nochmal sehr gefördert dieses wenn man das mal sprachlich so formuliert, vielleicht zum Punkt zu kommen.

00:47:09: Also nicht diese Füllgeschichten drumrum und abtasten und Aufmerksamkeit verschieben

00:47:15: usw.,

00:47:16: sondern gleich zu den Punkten, dass er sagt halt was liegt an?

00:47:22: Da und da zu dem Themen immer wieder spannend weil es ist auch ein ganz natürlich anderer Mensch oder ein anderer Mann der ganz andere Erfahrungen natürlich macht und das hören zu dürfen, was sich A. Jemhant da auch zumutet also wieder versucht eine Entwicklung herzustellen der hat jetzt so ein, sag ich mal vielleicht so einen Spezialthema ist.

00:47:55: als ich ihn ins Zürich besucht habe haben wir uns über unsere biografischen Erfahrungen eher als Kinder- und Jugendliche ausgetauscht Und dann erzählte er mir dass auf einem Workshop war und eine Frau getroffen hätte, die würde ihn total beschäftigen.

00:48:13: Und er sei mit ihr noch in Kontakt und die hätte aber ihm gesagt dass sie halt auch ein Partner hat.

00:48:20: Aber trotzdem hat sie irgendwie den Kontakt mit ihm weiter gesucht und gepflegt.

00:48:27: Er sei da jetzt so hin und her gerissen und dann hätte die manchmal auch den Kontakt abgebrochen.

00:48:34: Dann habe ich ihn gefragt Mach doch mal kurz die Augen zu und stell dir sie mal vor.

00:48:40: Was fällt ihr als erstes auf, wenn du sie innerlich abbildest?

00:48:46: Und dann sagt er spontan Die Stimme so also über den auditiven Kanal die stimme.

00:48:53: das scheint ganz prägen zu sein was ihnen da irgendwie gebunden hat oder was gewisse Halssensationen ausgelöst hat bei ihm und darüber und ich glaube der ist Wir sind ungefähr in einem Alter, so.

00:49:12: Was weiß ich?

00:49:12: Der hat hunderttausend Stunden nicht aber ganz viel Selbsterfahrung.

00:49:17: sich und dann habe ich ihn gefragt Stell dir doch mal deine Mutter vor was hatten die für eine Stimme gehabt?

00:49:30: also hast du sie auch noch im Ohr sozusagen hatte dich auch so tief berührt.

00:49:37: Und dann hat er gesagt ja das war lange Zeit bei uns Meine Mutter hat mich bekommen, da war die gar nicht auf Kinderkriegen eingestellt.

00:49:45: Die war eigentlich zu Beginn ihres Studiums und hat das dann manchmal damit sie lernen konnte so gemacht dass sie die Tür zwischen den Räumen wo ihr Schreibtisch stand zugemacht hat kam er nicht durch Und er saß ganz lange vor dieser Tür und hat auf jedes Geräusch geachtet was die Mutter gemacht hatte womit ihr irgendwie Das ist der einzige Wahrnehmungskanal für ihn gewesen, irgendwie weiter Verbindung aufrecht zu erhalten in sich zur Mutter.

00:50:20: Und er war selbst überrascht dass ihm diese Verbindung bisher noch nicht aufgefallen war und für mich war es nochmal jetzt unter meiner fachlichen Brille geguckt eine wahnsinnig spannende Geschichte und eine Bestätigung oder sogar eine Art Validierung wie sich so unterschiedliche Sinnesmodalitäten ausbilden können dass gerade das, was gebraucht wird als elementares Grundbedürfnis.

00:50:46: ich muss in Kontakt mit dieser Mutter bleiben.

00:50:49: Ich kann sie nicht sehen, ich kann sie sich anfassen, fühlen.

00:50:52: auf der kinesthetischen Ebene geht es nicht, auch schlecht riechen oder schmecken die anderen Halssinnensysteme.

00:50:59: Es bleibt nur der auditive Kanal und husten.

00:51:05: Es fällt irgendwas runter, ein Klappern und so... wird dann für das weitere Leben und im vielen dann plötzlich ganz viele Geschichten und Erfahrungen ein, die zu passen.

00:51:19: Wo andere Leute aufgeladen wurden weil die Stimme so bedeutungsvoll war für ihn dass er alles andere gar nicht mehr richtig wahrgenommen hat und gesehen hat von Verlieben angefangen bis zu schnell vertrauenswürdig sein in geschäftlichen Dingen usw..

00:51:43: Ich muss grad mal so atmen, also einerseits weil das ja eine sehr intensive Geschichte ist und andererseits ich meine es ist ja eines deiner großen steckenpferde ob du willst oder nicht.

00:51:53: Weil es natürlich auch gleich bei mich eingeladen hat zumindest suchprozess mal anzuwerfen wo ich sage so habe ich gerade wenig Lust drauf.

00:52:01: ich schiebe meine Suchprozesse beiseite und guck mal ob ich dann irgendwann zu späterer stunde mal draufschaue.

00:52:06: aber Es hat für mich einfach nochmal deutlich gemacht wie stark eigentlich unser Erwachsenenleben von unseren frühkindlichen Erfahrungen geprägt ist und wie, das hatten wir glaube ich auch an anderer Stelle schon mal gesagt.

00:52:21: Unsere Aufgabe darin dann besteht einerseits die Aspekte zu würdigen und zu nutzen und andererseits natürlich auch zu gucken wo können wir vielleicht ja auch andere Qualitäten die hier weniger beansprucht haben die halt vielleicht auch wieder aufzubauen zu entwickeln um halt auch damit in Kontakt gehen zu können so frei wie möglich zu leben, ohne dass Freiheit jetzt losgelöst hat bedeutet aber eben auch nicht in der Dauerbindung zu sein und das ist ja auch eine Erfahrung die im Rahmen des Tantra Seminars und dann kommt er vielleicht wirklich zum Abschluss des Themas was wir vorhin schon eingeleitet hast.

00:52:59: Zu kommen nehme ich das auf der einen Seite es wichtig ist ja in Begegnung zu gehen Und sich aber auch wieder zu lösen und dass jeder wieder bei sich ankommt.

00:53:06: und deswegen Ich hatte jetzt nicht den Impul zu sagen, ach lass uns einfach hier eine große Kommune aufmachen mit allen Leuten.

00:53:14: Das ist ein Container für mich.

00:53:16: Es sind Selbst-Erfahrungsräume immer so ein Containern im Sinne von die Tür geht auf ich gehe rein in dem Container passiert was und ich gehe raus und das ist ja vielleicht auch das mit dem Was du vorhin beschrieben hast mit dem eins es passiert etwas.

00:53:28: zweiten Ort Und da ist eben dann so einen selbst Erfahrungskontext für mich ein kleiner Baustein Auf meiner großen Reise.

00:53:37: Und wo dann immer die Frage ist, was davon nehme ich halt für mich mit.

00:53:41: Und was davon lasse ich eben auch dort auch da letztendlich eine gesunde Balance zu finden.

00:53:45: und weder halt in das eine extrem es muss jetzt immer so schön und immer so ein Miteinander und ich weiß nicht was sein noch in das andere.

00:53:53: Es darf nie so schön sein zu fallen sondern da halt letztendlichen drum rumzuoscilieren.

00:54:01: Scheint's

00:54:01: aber ein Mensch zu sein der diesen Kontext ... sehr realitätsnah angucken kann.

00:54:09: Du entscheidest bewusst, ich gehe da hin und ich öffne Räume... ... und schließe auch wieder zu und bin wieder für

00:54:13: mich.".

00:54:14: So!

00:54:15: Und das ist so hast du es gerade beschrieben?

00:54:19: Das ist der idealtypische Plan.

00:54:21: Es gelingt mal mehr Mal weniger gut aber im Großen und Ganzen ist das so.

00:54:23: Ja, aber ich würde dir trotzdem

00:54:24: so wie ich dich kennenlernen durfte,... ... dir prinzipiell diese Fähigkeit unterstellen dass das möglich ist.

00:54:33: Spannend ist es ja für Menschen die das... nicht zu können, Kontexte abschließen in ihrer Rolle flexibel zu wechseln.

00:54:41: Plötzlich oder wie mir aber jemand gesagt hat ich bleibe dann so hängen und komme nicht mehr wieder auf die Autonomie Seite und habe das Gefühl Ich muss jetzt eigentlich jeden Tag mit Seminarleitern im Dichter kennengelernt haben zu tun haben.

00:55:00: also ja so nach dem Motto sag mir lieber Robert was sich jetzt machen soll.

00:55:04: in meinem Leben

00:55:07: Kann ich machen, gerade die rufst jeden Tag an sage ich dir das.

00:55:09: Ich

00:55:09: weiß!

00:55:11: Ich wollte mich da auch jetzt wieder ein bisschen ablösen und wieder auf die autonome Seite kommen.

00:55:15: aber vielen aber vielen Dank für die letzten drei Jahre wo wir das schon praktiziert haben.

00:55:22: Ja ist das so nachvollziehbar?

00:55:23: Das ist ja dann auch noch entspannt.

00:55:24: es gibt ja welche die das nicht so gut können Und es ging auch eher darum dieses Wir Gründen.

00:55:30: eine Kommune fand ich war ja einerseits der ... sympathische, aber auch natürlich naive Vorstellung.

00:55:41: So sollte es immer sein wie hier in diesem Workshop!

00:55:46: Ja?

00:55:46: So möchte ich's immer haben.

00:55:48: Bewertungsfrei offen zu sein gut in Kontakt mich nicht hier besonders verkaufen zu müssen oder irgendwie sowas und alle sind eher unterstützend nett und lieb miteinander.

00:56:03: Ich finde schön, dass du nochmal den punkt naiv angesprochen hast weil es ist ja ein erstrebenswertes ziel.

00:56:08: also ich sag mal die meisten menschen Arbeiten irgendwie darauf hin.

00:56:12: Also ich glaube nicht zumindest das die welten ponyhofer diese ja nicht isst.

00:56:19: und da ist aber der entspann Der vielleicht auch der entspannende Punkt, dass es halt ein Hinarbeiten ist und das ja quasi mit einer Kommune nicht der Zustand der Glückseligkeit hergestellt ist sondern dass sie dafür ganz andere Sachen braucht.

00:56:31: Und das ist dann ja letztendlich jenseits der Seminare und die Erfahrung hast du mit Sicherheit ja auch gemacht eben mehr.

00:56:36: die Alltagspraxis braucht des Aufrischen von derartigen erfahrenes Üben darin und auch die Tatsache dass ich jetzt sage mal Container auf und zumache Das war ein immens langer Weg, also das was du beschreibst.

00:56:49: Das kenne ich auch noch und es ist noch nicht so lange her zu genüge... ...dass ich auf irgendwelchen Kongressen oder Tagungen war und da war ich mit Leuten gut im Kontakt und denke mir ach, das war schön!

00:56:59: Und das hätte ich jetzt gern weiterhin, dann stehe ich am Bahnhof.. ..und dann geht erstmal das Loch auf und ich fall rein und denk mir so PUM!

00:57:08: Jetzt muss ich wieder zurück in die Wirklichkeit, wo die Beziehungen nicht so sind und so weiter und sofort.

00:57:12: Also das ist... ...nicht so dass sich damit vom Himmel gefallen wäre.

00:57:15: Das war jahrelanges Training oder jahrelange Übung.

00:57:19: Und zeitgleich gehört ja auch das dazu.

00:57:21: letztendlich sagt immer einatmen und ausatmen.

00:57:24: wir können nicht die ganze Zeit nur einatmeln Sondern es gilt auch darum einfach wieder auszuatmen dann wieder von neuem zu beginnen.

00:57:30: Ich glaube das ist ja letztendlichen dieser dieses Das Lernen eines Rhythmus ist zwischen Autonomie und Beziehung, zwischen Nähe und Distanz.

00:57:39: Und da einfach immer wieder in Bewegung zu bleiben... ...und nicht zu glauben dass jetzt eine festzementierte Kommune dazu führt das jetzt die ganze Zeit Nähe- und Glückseligkeit herrscht sondern es eigentlich das kontinuierliche Neue aushandeln mit mir selbst und mit anderen Dass das dann der zentrale Bestandteil ist dort letztendlich in lebendigen Kontakt zu sein und zu bleiben.

00:58:02: Absolut sehe ich auch so, die Beweglichkeit zwischen den Polen ist das Entscheidende und je mehr Wahlmöglichkeit also Selbstbestimmung man darüber hat, desto besser ist es natürlich.

00:58:14: Ja was ich würde sagen wir haben jetzt eine knappe Stunde für mich ist glaube ich glaub wir haben eine Menge Angeboten für unsere Hörerinnen und Hörern dass sie vielleicht in eigene Suchprozesse kommen darüber Vielleicht müssen Sie's auch abwehren dass das noch zu weit weg ist.

00:58:31: so Tantra Workshops Interessant, ich habe einen Klienten der war mit seiner Partnerin im Zwingerclub und kam dann zu mir weil die Idee schon war wir haben ja irgendwie Sex oder können Sex haben.

00:58:56: Und die Frau hatte vor seinen Augen Sex mit jemandem und das hat ihn dermaßen in die Krise gestürzt dass er hinterher Unterstützung bei mir noch mal nachgesucht hat.

00:59:08: Auch da, obwohl der Kontext vielleicht klarer und eindeutiger ist kann es dann zu solchen Phänomen natürlich kommen oder das nicht adäquat wie andere sagen würden aufgefangen wird.

00:59:21: Dann muss man sich hinterher allein damit irgendwie mit seinen Themen quälen.

00:59:28: Das vielleicht dazu... zur Ausbildung, das hätte ich ja glaube ich ein bisschen zumindest eingeladen auch nochmal zu gucken.

00:59:34: Auch wenn es nicht jetzt während der Aufnahme machen wolltest.

00:59:38: Wie haben sich bei dir bevorzugungen von Sinnessystem vielleicht ausgebildet?

00:59:46: Das ist zumindest eine spannende Frage weil das ist nicht alles halt gleich beim Menschen.

00:59:51: Es gibt sehr große Unterschiede und Da sind alle eingeladen vielleicht mal bei sich zu gucken.

00:59:59: und ob das auch dazu beiträgt, dass gewisse Menschen eher für sie anziehend attraktiv sind oder hängen bleiben.

01:00:07: Und andere gar nicht mit denen Sie ihr vielleicht aber auch gerne in Kontakt kommen würden?

01:00:15: Ich überlege gerade was ich.

01:00:16: auf jeden Fall ist jetzt kein Sinnessystem, aber ein gutes Gedächtnis habe ich KD.

01:00:20: Du hast im Anfang gesagt es gibt noch einen Thema was dich umtreibt, was du vorhin nicht genannt hast.

01:00:25: Magst du es jetzt noch der Vollständigkeit halber nennen oder ist das eine offene Ende, das wir vielleicht beim nächsten Mal mitnehmen?

01:00:30: Das machen wir nächstes Mal, Robert.

01:00:33: Dann bin ich gespannt und danke für den heutigen Austausch!

01:00:36: Ich bin überrascht dass wir tatsächlich jetzt auch eine Stunde mit dem Thema gefüllt haben also spannende Sache.

01:00:41: Okay

01:00:42: robert alles Gute, gute Zeit und bis zur nächsten Aufnahme

01:00:47: Bis zum nächsten mal.

01:00:47: KD

01:00:48: Ciao Tschüss.